Das Herz - Teil 1: Herzgeräusche beim Pferd

00:00:00: Pferdegesundheit. Ein Podcast der Gesellschaft für Pferdemedizin.

00:00:04: Über eine Million Pferde leben in Deutschland.

00:00:07: Ihre tägliche Versorgung und die Sorge um sie stehende Mittelpunkt.

00:00:12: Und man spürt sofort, wenn etwas nicht stimmt.

00:00:15: Folge 35. Das Herz. Herzgeräusche.

00:00:20: In der Regel ist das durchs Abhören tatsächlich festzustellen.

00:00:24: Er fordert sicherlich ein gewisses Maß an Erfahrung.

00:00:27: Aber man kann durch eine sehr sorgfältige klinische Untersuchung

00:00:31: des Pferdes, also den Puls, fühlen.

00:00:33: Das Herz in Ruhe abhören von beiden Seiten

00:00:36: kann man häufig schon sehr gut einordnen,

00:00:38: um was es sich aller Wahrscheinlichkeit nachhandelt.

00:00:41: Professor Carsten Feige ist der Pferdeklinik

00:00:44: der tierzlichen Hochschule in Hannover

00:00:46: und Ehrenpräsident der Gesellschaft für Pferdemedizin.

00:00:49: Mein Name ist Ina Tens.

00:00:51: Ich wundere mich fast ein bisschen,

00:00:53: dass wir das heutige Thema nicht früher besprochen haben.

00:00:56: Es geht ja doch um das zentrale innere Organ,

00:00:59: und zwar es geht um das Thema Herz.

00:01:02: In welcher Form das Herz beim Pferd erkranken kann,

00:01:05: was früher Alarmzeichen sind

00:01:07: und wie Erkrankungen des Herzens behandelt werden können?

00:01:10: Darum geht es in dieser Folge.

00:01:12: Und bei uns ist nicht nur Professor Carsten Feige,

00:01:15: sondern auch ein Experte auf dem Gebiet Kardiologie,

00:01:18: Dr. Tobias Niebuhr.

00:01:19: Ja, vielen Dank, Frau Tens, dass Sie da sind.

00:01:22: Und wir uns wieder zu einem weiteren Podcast hier treffen können.

00:01:26: Und unser Gast heute, der ist mittlerweile auch bekannt,

00:01:29: aus der letzten Folge, Dr. Tobias Niebuhr,

00:01:33: der viele Jahre hier bei uns an der tierzlichen Hochschule tätig war,

00:01:38: ist sich auf dem Gebiet innere Medizin spezialisiert hat,

00:01:42: hier insbesondere auf dem Gebiet der Kardiologie viel gearbeitet hat.

00:01:47: Das ist letztendlich der Grund,

00:01:49: warum wir ihn hier zu unserem Podcast wieder eingeladen haben.

00:01:54: Herzlich willkommen, Tobias Niebuhr. Schön, dass Sie da sind.

00:01:57: Herzlichen Dank, ich freue mich hier zu sein.

00:02:00: Sprechen wir zunächst über das Herz, über die rein mechanischen Dinge,

00:02:03: um eine bessere Vorstellung zu bekommen.

00:02:06: Wie groß ist das Herz im Durchschnitt oder in der Regel über einem Pferd?

00:02:10: Was wiegt das Pferd und wie funktioniert es?

00:02:12: Das ist eine Frage, die hatten Sie mir im Vorfeld schon gestellt.

00:02:16: Da hab ich erst mal nachgucken müssen.

00:02:18: Ich hab insbesondere nachgeguckt, wie schwer ein Herz beim Menschen ist.

00:02:23: Damit man einen Vergleich hat.

00:02:24: Ich hab dort nachgelesen, beim Menschen haben wir einen Herzgewicht

00:02:28: von 300 bis 350 Gramm.

00:02:31: Bei Sportlern kann das mehr sein.

00:02:33: Und beim Pferd sind das 4 bis 5 Kilogramm.

00:02:36: Also mehr als das Zehnfache fast, das 15-fache.

00:02:40: Korreliert wahrscheinlich mit dem Gewicht natürlich.

00:02:43: Aber trotzdem in der Vorstellung, was für ein Brocken da im Brustkorb sitzt ...

00:02:48: Das ist riesig.

00:02:50: Und das ist auch sicherlich so, wenn man so ein Herz in der Anatomie sieht,

00:02:54: durchaus beeindruckend.

00:02:56: Das Herz ist ein riesiger Muskel, besteht aus vier Herzkammern.

00:03:01: Und wenn wir beim linken Herzen zunächst mal beginnen,

00:03:05: dann erfolgt auf die Kontraktion des linken Herzens.

00:03:08: Oder damit wird Blut in den Körperkreislauf ausgetrieben

00:03:12: über die Bauchschlagader.

00:03:14: Gelangt dann über den Körper wieder zurück zum Herzen.

00:03:19: Und zwar in die rechte Vorkammer,

00:03:21: von dort in die rechte Hauptkammer.

00:03:24: Beide sind verbunden durch eine Herzklappe.

00:03:27: Und von der rechten Hauptkammer gelangt das Blut dann in die Lunge.

00:03:31: Wird dort wieder mit Sauerstoff beladen.

00:03:34: Und von der Lunge weiter in die linke Vorkammer transportiert.

00:03:39: Um von dort dann wieder in die linke Hauptkammer zu gelangen.

00:03:43: Also ein Kreislauf durch den Körper, durch die Lungen,

00:03:48: der vom Herz hier mehr oder weniger gemanagt wird.

00:03:51: Dunkle Erinnerungen an den Bio-Leistungskurs werden wach.

00:03:55: Aber es ist ja vergleichbar,

00:03:57: wahrscheinlich wie bei Menschen auch bei Säugetieren.

00:04:00: Nur die Menge an Blut mag sich unterscheiden.

00:04:04: Wissen Sie, wie viel Liter Blut ein Pferd am Tag durch den Körper pumpt?

00:04:08: Ja, das weiß ich tatsächlich.

00:04:10: Das gibt natürlich immer nur Annähernde Aussagen.

00:04:14: Aber man sagt, pro Herzschlag wird etwa ein Liter Blut.

00:04:18: In den Körperkreislauf oder in den Lungenkreislauf transportiert.

00:04:23: Und wenn Sie jetzt ausrechnen,

00:04:25: dass ein Pferd üblicherweise eine Herzfrequenz

00:04:27: von 30 bis 40 Herzschlägen pro Minute hat,

00:04:32: dann sind das 30 bis 40 Liter Blut pro Minute,

00:04:37: die durch das Herz transportiert werden.

00:04:40: Wenn man das jetzt ...

00:04:42: Wir könnten vielleicht mal Rennpferde als Beispiel nehmen.

00:04:46: Wenn wir am Herzfrequenz von 200 oder darüber,

00:04:49: dann sind wir bei 200 bis 250 Liter Blut,

00:04:55: die pro Minute durch das Herz transportiert werden können.

00:04:59: Also riesige Mengen, die das Herz da leisten kann.

00:05:05: Es ist eine beeindruckende Leistung,

00:05:07: die so ein Herz tagtäglich vollbringt.

00:05:09: Und jetzt zu einer Beobachtung aus dem Stallalltag,

00:05:13: gerade bei AKU-Ankaufuntersuchungen, hört man immer häufiger,

00:05:17: ah, der hatte ein Herzfehler.

00:05:19: Oder auch, wenn man Auktionsferde mal begutachtet,

00:05:22: bei den Protokollen, da kommt es manchmal auch vor,

00:05:25: dass da Herzfehler vermerkt sind,

00:05:27: die ja offensichtlich nicht so einschränken sind.

00:05:30: Ich kann mir vorstellen, dass die Bandbreite sehr groß ist.

00:05:33: Aber welche Arten an Herzfehlern gibt es denn genau?

00:05:37: Hier können wir vielleicht zunächst mal aufteilen.

00:05:40: Der Begriff Herzfehler ist sicherlich umgangssprachlich, sehr üblich.

00:05:45: Und wir sollten hier vielleicht mal trennen

00:05:47: zwischen Herzrhythmusstörungen und Herzgeräuschen.

00:05:52: Das ist üblicherweise das, was sich hinter dem Begriff Herzfehler verbirgt.

00:05:57: Man kann natürlich auch noch Missbildungen des Herzens da einkopieren,

00:06:01: aber die kommen ausgesprochen selten vor.

00:06:03: Ich glaube, mit denen müssen wir uns hier an dieser Stelle

00:06:06: gar nicht auseinandersetzen.

00:06:08: Und sehr häufig werden solche Herzgeräusche oder Herzrhythmusstörungen

00:06:13: bei Kaufuntersuchungen festgestellt.

00:06:15: Das ist eine übliche Maßnahme, wo das Herz mit untersucht wird.

00:06:18: Da wird das festgestellt.

00:06:20: Oder ein anderer Vorbericht ist,

00:06:22: dass Pferde z.B. mit einer Leistungsschwäche aufgefallen sind

00:06:26: und dann ganz gezielt die ärztlich untersucht werden

00:06:30: und dabei dann eine Herzerkrankung,

00:06:32: eine Herzrhythmusstörung oder ein Herzgeräusch festgestellt wird.

00:06:36: Also subjektiv aus meinem Alltag heraus die Beobachtung,

00:06:40: dass diese Herzgeräusche bei Pferden immer häufiger werden.

00:06:43: Liegt es daran, dass die Diagnostik besser ist,

00:06:46: also dass detaillierter untersucht werden kann

00:06:48: oder dass man da auch mehr Augenmerk drauflegt?

00:06:50: Oder ist es tatsächlich so, dass das zunimmt?

00:06:54: Also aus der wissenschaftlichen Literatur

00:06:56: kann man nicht sagen, dass das zunimmt.

00:06:57: Es sind mir keine Publikationen bekannt, wonach das zunimmt.

00:07:01: Es gibt sicherlich unterschiedliche Arbeiten,

00:07:03: wo die Häufigkeit von solchen Herzgeräuschen

00:07:06: oder Herzklappenerkrankungen, die dahinterlegt sind,

00:07:09: mit unterschiedlichen Zahlen belegt sind.

00:07:12: Aber dass wir dann eine zunehmende Tendenz haben,

00:07:15: das könnte ich nicht so sagen.

00:07:18: Was aber natürlich der Fall ist,

00:07:19: dass fast alle Pferde, die in irgendeiner Form

00:07:22: geht, kauft oder verkauft werden,

00:07:24: natürlich Kaufuntersuchungen unterzogen werden,

00:07:26: dass Tierbesitzer insgesamt sehr sorgfältig sind,

00:07:30: was ihre Tiere angeht oder die Versorgung,

00:07:33: die medizinische Versorgung der Tiere.

00:07:35: Und deshalb viel mehr untersucht wird.

00:07:37: Und dann diese Formen von Erkrankungen natürlich häufiger auffallen.

00:07:41: Was für Herzklappenerkrankungen gibt es denn?

00:07:44: Also was kann Herzgeräusche begünstigen oder auslösen?

00:07:49: Wir haben Herzrhythmusstörungen oder Herzklappenerkrankungen.

00:07:53: Und Herzklappenerkrankungen verursachen immer Herzgeräusche.

00:07:58: Und ich glaube, das ist das Thema,

00:08:01: mit dem wir uns heute hauptsächlich beschäftigen wollen.

00:08:04: Und in dem nächsten Podcast, der Volk,

00:08:07: da kümmern wir uns dann um die ... - Herzrhythmusstörungen.

00:08:09: Da kümmern wir uns um die Herzrhythmusstörungen.

00:08:12: Aber hier geht es zunächst um die Herzgeräusche.

00:08:15: Ja. - Also Herzgeräusche klingt ja sehr allgemein.

00:08:18: Welche Herzgeräusche oder die dahinterliegenden Erkrankungen

00:08:22: gibt es denn genau?

00:08:23: Konsettzig muss man zwei Arten von Herzgeräuschen unterscheiden.

00:08:27: Es gibt einerseits Herzgeräusche, die aufgrund der Strömung des Blutes

00:08:32: durch das Herz entstehen.

00:08:34: Die sind als gutartig zu werden oder können auftreten,

00:08:37: wenn der Kreislauf sich ändert, z.B. im Rahmen einer Erkrankung.

00:08:40: Und dann gibt es Herzgeräusche,

00:08:42: die entstehen durch Undichtigkeiten an den Herzklappen.

00:08:45: Und das ist das, was man, denke ich, klassisch als Herzgeräusch kennt.

00:08:49: Und für diese Undichtigkeiten an den Herzklappen

00:08:52: gibt es unterschiedliche Ursachen.

00:08:54: Da gibt es einerseits, das ist zum Glück aber sehr selten,

00:08:57: eine Veränderung, also dass sich eine Entzündung an die Herzklappe setzt,

00:09:01: eine sogenannte Endokaditis.

00:09:02: Und andererseits gibt es eher degenerativ entstehende,

00:09:09: also durch verschleißentstehende Veränderungen,

00:09:12: dass die Klappe sich etwas verdickt, z.B.,

00:09:15: dass die nicht ganz formgerecht ausgebildet ist.

00:09:18: Und dadurch eben einen nicht hundertprozentigen Schluss ermöglicht

00:09:23: und das Blut in die falsche Richtung fließt.

00:09:26: Und dadurch entsteht dann letzten Endes das Geräusch,

00:09:29: was beim Abhören des Herzens zu hören ist.

00:09:32: Sind die angeborenen, diese Herzklappen, Fehler oder Erkrankungen,

00:09:36: oder können die entstehen und auch wieder fair gehen?

00:09:39: Grundsätzlich gibt es angeborene Herzgeräusche

00:09:42: oder Herzklappenfehler im Sinne von Missbildung.

00:09:45: Das ist aber sehr, sehr selten.

00:09:46: Das wird eigentlich davon ausgegangen,

00:09:48: dass die allermeisten Herzklappenfehler

00:09:51: oder Veränderungen erworben sind.

00:09:54: Was sind die Ausschlöser?

00:09:55: Ja, das ist im Einzelfall sehr schwer zu sagen.

00:09:58: Wenn wir eine entzündliche Veränderung an der Herzklappe feststellen,

00:10:02: ist das natürlich leicht zu sagen.

00:10:03: Dann sehen wir häufig Verdickungen am Klappenrand,

00:10:06: im Rahmen von einem anderen entzündlichen Prozess im Körper.

00:10:10: Wenn das nicht der Fall ist, und das ist ja in der Regel so,

00:10:13: dass das ein Zufall befunden ist,

00:10:15: das Pferd ist grundsätzlich klinisch vollständig gesund,

00:10:19: dann ist das nicht immer leicht zu sehen.

00:10:21: Es gibt manchmal Instabilitäten der Klappe,

00:10:23: die sich ein bisschen flattert, nicht vollständig schließt

00:10:26: oder eben über die Lebenszeit entstehende Formveränderungen,

00:10:30: die das Ganze dann verursachen.

00:10:32: Das ist leider nicht immer im Einzelfall 100-prozentig festzustellen,

00:10:36: was der Auslöser ist.

00:10:38: Und jetzt muss ich mal neugierig fragen.

00:10:40: Sie als Kardiologe, können Sie beim Abhören

00:10:43: anhand der Geräusche oder der veränderten Geräusche,

00:10:47: die Sie dann wahrnehmen, schon ableiten,

00:10:50: um was es sich genauer handeln könnte

00:10:52: oder ist es erst mal nur ein verändertes Geräusch?

00:10:56: In der Regel ist das durchs Abhören tatsächlich festzustellen.

00:10:59: Er fordert sicherlich ein gewisses Maß an Erfahrung.

00:11:02: Aber man kann durch ne sehr sorgfältige klinische Untersuchung des Pferdes,

00:11:06: also sprich den Puls fühlen,

00:11:08: das Herz in Ruhe abhören von beiden Seiten,

00:11:11: kann man häufig schon sehr gut einordnen,

00:11:13: um was es sich aller Wahrscheinlichkeit nachhandelt.

00:11:15: Gibt es den Herzklappen, die häufiger betroffen sind?

00:11:18: Wer mir gehört, es gibt mehrere?

00:11:20: Ja, das gibt es.

00:11:21: Das ist ein bisschen von der Pferdepopulation abhängig.

00:11:24: Wir wissen das zum Beispiel im Vollblutbereich.

00:11:26: Da sind sehr viele der Herzuntersuchungen gelaufen.

00:11:29: Die häufig betroffene Klappe, die Trikospitalklappe,

00:11:32: ist die Klappe zwischen dem Vorhofenrechterkammer.

00:11:35: Das ist eine Klappe, die wir hier in der Warmblutregion

00:11:38: auch immer mal wieder als undicht feststellen,

00:11:41: aber häufig eine sehr untergeordnete Relevanz hat.

00:11:44: Bei uns ist das eher so, dass die Mietralklappe,

00:11:47: das ist die Klappe zwischen dem linken Vorhof

00:11:50: in der linken Kammer betroffen ist oder die Aortenklappe.

00:11:53: Können wir vielleicht auch noch kurz erläutern?

00:11:55: Die Aortenklappe ist die Klappe,

00:11:57: die von der linken Hauptkammer in den Körperkreislauf,

00:12:01: die die beiden Systeme verbindet,

00:12:03: die praktisch den Übergang vom Herz zur Bauchschlachtader darstellt.

00:12:07: Ich erinnere mich an den Podcast,

00:12:09: den wir gemacht haben zum Thema Parasiten, also Endo-Parasiten,

00:12:15: dass die Lavin, die Wurmlaven

00:12:17: teilweise durch sämtliche Organe reisen,

00:12:20: bevor sie reifen, und unter anderem, glaube ich,

00:12:23: auch mal das Herz betreffen können.

00:12:25: Kann so etwas ein Herzgeräusch auslösen

00:12:28: oder ist es eher unwahrscheinlich oder kaum nachweisbar?

00:12:32: Ist, glaube ich, etwas, was kaum nachweisbar ist.

00:12:34: Grundsätzlich, wenn dort eine Wanderung stattfindet,

00:12:37: möchte ich es nicht ausschließen,

00:12:39: aber es ist nicht so bekannt, wie der Herzwurm beim Hund,

00:12:43: der zu Problemen fühlen kann.

00:12:44: Sind denn die Schäden an Herzklappen reversibel?

00:12:47: Das muss man eigentlich mit einem neuen beantworten.

00:12:50: Auch wenn wir entzündliche Veränderungen haben,

00:12:52: haben wir zwar die Möglichkeit, diese Entzündung zu therapieren,

00:12:56: aber häufig sind die Verdickungen oder Narbenbildung,

00:12:59: sage ich mal, im Bereich der Klappe, die entstanden sind,

00:13:02: sind nicht reversibel.

00:13:04: Wenn man grundsätzlich einmal eine Unlichtigkeit feststellt,

00:13:07: ist davon auszugehen, dass die lebenslang bestehen bleibt.

00:13:10: Wie ist eine Gradierung dieser Herzgeräusche?

00:13:13: Also, gibt es da, wenn Sie feststellen,

00:13:15: dieses Pferd hat ein Herzgeräusch, es liegt ...

00:13:18: Das ist die Ursache, dann fragt man sich ja auch,

00:13:21: kann das Pferd damit geritten werden oder nicht?

00:13:24: Wie wird das eingeteilt?

00:13:26: Also, ganz wichtig ist,

00:13:27: einerseits um den Verlauf beurteilen zu können,

00:13:29: andererseits auch um das einzuordnen,

00:13:32: vielleicht auch Kollegen mitzuteilen,

00:13:35: dass man die Lautstärke graduiert.

00:13:37: Beim Abhören wird der Tierarzt nachher sagen,

00:13:39: das Herzgeräusch ist zum Beispiel eine 3 von 6.

00:13:42: Das ist eine Gradeinteilung,

00:13:43: die die Lautstärke im Vergleich zu den Herztönen beschreibt.

00:13:47: Und es ist eben häufig so,

00:13:49: dass leise Herzgeräusche weniger starke Probleme machen

00:13:54: oder dass die Unlichtigkeit dann an der Klappe auch weniger stark ist.

00:13:58: Es ist aber nicht immer so.

00:14:00: Also, es gibt durchaus auch leise Geräusche,

00:14:02: die eine große Bedeutung haben können.

00:14:05: Und um das weitergraduieren und einschätzen zu können,

00:14:08: ist es notwendig, dass man ein Herzultraschall macht.

00:14:10: In der Regel bei jüngeren Pferden zufallsbefunde,

00:14:13: gibt es den noch Herzklappenerkrankungen

00:14:15: bei älteren Pferden, die typisch sind.

00:14:17: Die Ortenklappe, die wir angesprochen hatten,

00:14:20: ist eine Klappe, die bei älteren Pferden häufig erst

00:14:22: mit Unglichtigkeiten auffällt.

00:14:24: Grundsätzlich können aber alle Klappen

00:14:27: zu jeder Altersstufe, sag ich mal, betroffen sein.

00:14:30: Wann als Patientenbesitzer sollte ich das Thema Herz im Hinterkopf haben,

00:14:36: wenn bei meinem Pferd etwas auffällig ist?

00:14:39: Also, auf welche Symptome muss ich achten?

00:14:41: Das ist so ein bisschen trickreich, sag ich mal.

00:14:43: Also, bis man Herzsymptome beobachtet,

00:14:46: ist der Krankheitsprozess häufig schon sehr weit fortgeschritten.

00:14:49: In der Regel werden, wie wir schon gesagt hatten,

00:14:52: bei Untersuchung zufällig Herzgeräusche festgestellt.

00:14:55: Wenn wir jetzt aber eine bedeutsamere Herzerkrankung haben,

00:14:58: die sich eben schon auswirkt,

00:15:00: in dem Sinne, dass sie für den Besitzer bemerkbar ist,

00:15:03: ist das häufig eine, die weit vorangeschritten ist,

00:15:05: die Leistungsschwäche macht,

00:15:08: vielleicht insgesamt ein Mattes befinden.

00:15:10: Manche Pferde zeigen dann auch schon eine erhöhte Herzfrequenz.

00:15:14: Das sieht man häufig, dass am Hals die Pulswelle so Richtung Kopf aufsteigt.

00:15:18: Und im sehr weit fortgeschrittenen Stadium

00:15:21: haben wir sicherlich auch Flüssigkeitsanlagen,

00:15:24: vor allen Dingen unter der Brust oder im Initialstadium unter der Brust,

00:15:28: die dann dem Besitzer auffallen.

00:15:30: Ja, dann können wir vielleicht ergänzen,

00:15:32: weil Sie das gerade am Anfang gefragt haben,

00:15:34: wann ist es denn riskant, so ein Pferd zu reiten?

00:15:37: Um das vielleicht etwas zu entschärfen,

00:15:39: es gibt ganz viele Pferde, die Herzgeräusche haben,

00:15:42: die eben zufällig festgestellt werden

00:15:44: und die während des ganzen Lebens überhaupt gar keine Bedeutung erlangen.

00:15:49: Das sind meistens die leisen Geräusche,

00:15:51: wie Tobi Nibo das gerade schon gesagt hat.

00:15:53: Aber wenn man das genau wissen will,

00:15:56: dann muss man eben tatsächlich Herzultraschalluntersuchungen vornehmen,

00:16:00: um zu sehen, wie stark ist der Blutfluss im Herzen beeinträchtigt

00:16:05: und was hat das für eine Auswirkung?

00:16:08: Da haben wir gerade bei den Kaufuntersuchungen

00:16:10: gibt es da also ein paar Anhaltspunkte.

00:16:12: Da sagt man eben meistens, hat das Geräusch bis zu einem Grad 2

00:16:16: keine klinische Bedeutung.

00:16:19: Und darüber sollte man in jedem Fall die Pferde untersuchen lassen.

00:16:23: Das ist so eine Faustregel.

00:16:25: Der vorsichtige Tierbesitzer wird sicher sagen,

00:16:28: aufgrund der Tatsache, dass man das nie 100 Prozent sicher sagen kann,

00:16:31: lasse ich das lieber abklären.

00:16:33: Und dann ist es auch sinnvoll,

00:16:36: dass über den regelmäßig in Zeitabständen

00:16:39: von einem halben bis einem Jahr kontrollieren zu lassen,

00:16:43: um dann zu sagen, ja, das verschlimmert sich.

00:16:45: Und ab irgendeinem Punkt besteht möglicherweise ein reiterliches Risiko.

00:16:50: Aber so kann man eigentlich das Risiko für den Reiter sehr gut kontrollieren,

00:16:56: indem man sagt, hier haben wir zwar einen Herzgeäusch,

00:16:59: aber das hat keine negative Beeinträchtigung auf die Herzfunktion.

00:17:04: Dementsprechend bietet es auch kein erhöhtes reiterliches Risiko.

00:17:09: Und das Pferd kann uneingeschränkt genutzt werden.

00:17:12: Und in dem Moment, wo man funktionelle Störungen dazu,

00:17:14: wie das gerade beschrieben worden ist,

00:17:16: also funktionelle Störungen im Sinne einer sich entwickelnden Herzschwäche,

00:17:22: dann ist es ein reiterliches Risiko gegeben.

00:17:25: Das kann man über diese Zusatzuntersuchungen sehr gut abschätzen.

00:17:29: Dieser Podcast wird von der Pferde Gesundheit

00:17:32: von Böhringer Ingeleim unterstützt.

00:17:35: Das Leben von Tieren und Menschen

00:17:37: ist auf tiefe und komplexe Weise miteinander verbunden.

00:17:40: Böhringer Ingeleim ist überzeugt.

00:17:42: Wenn Tiere gesund sind, sind auch die Menschen gesünder.

00:17:45: Das Ziel des Forschenden Familienunternehmen Böhringer Ingeleim ist es,

00:17:49: die Gesundheit und das Leben von Menschen und Tieren

00:17:52: durch die Prävention von Infektionskrankheiten,

00:17:54: die Förderung von Tierwohl

00:17:56: und die Stärkung der Bindung von Mensch und Tier zu fördern.

00:18:00: Als übervorsichtiger Patientenbesitzer

00:18:03: kann ich mich darauf verlassen, dass wenn der Tierarzt kommt

00:18:06: und mein Pferd abhört vor einer Impfung,

00:18:09: abhört vor einer Zahnbehandlung, vor einer Sedierung,

00:18:13: dass er oder sie soweit geschult ist,

00:18:16: dass ihr sofort ein Herzgeräusch auffallen würde

00:18:19: oder muss man da separat sensibilisieren.

00:18:22: Oder hängt es ab von der Erfahrung des Tierarztes.

00:18:25: Ich will nicht alle über ein Kamm scheren,

00:18:28: eine gewisse Sicherheit, also dass meine Pferde gesund sind oder muss man

00:18:33: speziell sagen hier einmal bitte ganz konkret Herz untersuchen ist da alles

00:18:37: okay. Also grundsätzlich ist davon auszugehen, dass die Kollegen die

00:18:40: Herzgeräusche wahrnehmen können. Das Glück sage ich mal ist, dass sehr, sehr

00:18:45: leise Herzgeräusche, die manchmal vielleicht nicht zu jeder Zeit zu hören

00:18:48: sind, in der Regel auch unbedeutsam sind. Aber alle bedeutsamen Herzgeräusche haben

00:18:53: in der Regel eine Lautstärke, die von jedem Tierarzt mit einem gewissen

00:18:56: Erfahrungsstand auskultierbar sind. Aus der klinischen Erfahrung raus kann ich sagen,

00:19:00: dass das dann häufig auch der Grund ist, warum die Tiere zur weiteren

00:19:03: Abklärung überwiesen werden. Zum Beispiel weil dann eben bei einer solchen

00:19:08: Routinemaßnahme ist das festgestellt worden, dann ist die Tierbesitzerin oder

00:19:13: der Tierbesitzer darauf aufmerksam gemacht worden und haben dann entschieden

00:19:16: ja okay, das lass ich mal abklären um das genau zu wissen. Wenn es nicht

00:19:21: reversibel ist, gibt es trotzdem Behandlungsmöglichkeiten, also kann

00:19:24: ich den Zustand irgendwie erhalten, einen Voranschreiten stoppen oder was ist

00:19:29: der Weg? Es gibt die Möglichkeit Herzmedikamente zu verabreichen, das sind

00:19:34: leider Medikamente, die nicht ganz günstig sind. Das ist aber auch eine

00:19:39: Therapie, die häufig erst im fortgeschrittenen Stadium notwendig wird.

00:19:42: Also sehr häufig ist es so, dass die Pferde wie Professor Faig schon gesagt

00:19:47: hat gemunitort werden, je nach Schweregrad der Klappeninsuffizienz wird der

00:19:52: Zeitraum festgelegt, das wird zwischen sechs Monaten und zwei bis drei Jahren

00:19:56: sein und wenn ein Voranschreiten erkennbar ist, also es ist grundsätzlich so,

00:20:01: dass diese Undichtigkeit an der Klappe ja dazu führt, dass das Blut in die

00:20:05: falsche Richtung fließt und das Herz in seiner Funktion vielleicht nur sehr

00:20:09: gering, aber gestört wird und das führt dazu, dass das über die Zeit vor

00:20:13: anschreitet, aber häufig ist das Voranschreiten so langsam, dass das für

00:20:18: die sportliche Karriere keinen Einfluss hat und in der Regel ist es auch so

00:20:22: dass die Pferde eben nicht an dieser Herzerkrankung verstärben, sondern an

00:20:27: anderen Dingen. Aber es gibt eben manche Pferde, wo das schneller voranschreitet

00:20:31: und das ist nicht immer leicht vorherzusagen. Entsprechend sind eben

00:20:35: diese Verlaufsuntersuchungen empfohlen und sollte sich das so deutlich

00:20:39: verschlimmern hat man eben die Möglichkeit über gewisse Herzmedikamente, wenn

00:20:43: das denn gewünscht ist, einzugreifen. Können Sie Näheres sagen zu den

00:20:47: Medikamenten und deren Wirkung? Ja, das was standardmäßig eingesetzt wird sind

00:20:51: ACE-Hämmer oder sogenannte ACE-Hämmer, die dem Herz, das in seiner Funktion

00:20:57: gestört ist, erleichtern sollen das Blut vorwärts zu pumpen im letzten

00:21:00: Endes. Also Blut verdünner? Ja, nicht versehl, sondern Medikamente, die erleichtern,

00:21:07: dass das Blut von der linken Seite in den Herzkreislauf gepumpt werden kann, weil

00:21:11: das häufig der Mechanismus ist, der dann irgendwann insuffizient wird.

00:21:15: Dürfte ich ein Zert auf Turnieren reiten? Das ist dopingrelevant? Das ist dopingrelevant.

00:21:20: Also die Turnierkarriere wäre definitiv beendet, sollte es eben zum Einsatz dieser

00:21:25: Medikamente kommen. Genau. Aber wenn diese Medikamente zum Einsatz kommen, ist das

00:21:31: Herz oder die Herzklappe in der Regel schon soweit geschädigt, dass das

00:21:36: Einsatz im Turniersport ohnehin nur noch schwer möglich ist. Ich glaube so können

00:21:41: wir es für allgemein an oder? Oder nicht empfehlenswert wäre. Ja, genau, das ist also die

00:21:45: Übergangsphase. Die ist da sehr gering wo ein Pferd, ja sagen wir mal durch diese

00:21:50: Herzmedikamente überhaupt wieder im Sport nutzbar wäre. Insofern kollidiert

00:21:56: das nicht so sehr. Und ich frage jetzt mal eine Frage nach, also Laienfrage, ja bitte

00:22:01: verzeihen Sie, aber Loch in der Herzwand oder in der Klappe, man denkt ja na gut,

00:22:06: dann vielleicht kann man ja operieren und das Loch irgendwie flicken.

00:22:10: Ich sehe entsetzte Gesichter. Nein, nein, das sind überhaupt nicht entsetzt. Wir sind

00:22:16: sicherlich immer wieder erstaunt, mit welchem wissen Sie immer, boah, komm hier

00:22:21: und uns dann wirklich vor Herausforderungen stellen. Aber dieses Loch in

00:22:25: der Herzwand, das gibt es tatsächlich, das ist die vorhin schon angesprochene

00:22:28: Missbildung. Diese Missbildung grüten in der Herzscheidewand auf. Da ist dann

00:22:33: tatsächlich ein Loch in der Herzscheidewand und das Blut kann dann von

00:22:37: einer Hauptkammer, meistens von der linken in die rechte Hauptkammer zum Beispiel

00:22:41: fließen und je nach Größe dieses Defekts bedeutet das, dass das Pferd

00:22:49: uneingeschränkt nutzbar ist oder ja sagen wir mal nicht leistungsbereit, aber

00:22:54: überlebensfähig ist bzw. es stirbt. Das wird in der Regel im Alter von zwei

00:22:59: bis vier Jahren, wenn die Pferde angeritten werden, festgestellt und dann

00:23:03: kann man sagen solche kleinen Defekte bis einen Zentimeter Größe. Damit können

00:23:06: die Pferde üblicherweise ganz gut leben und da gibt es keine

00:23:11: Behandlungsmöglichkeit. Wo sollte ich denn da als Patientenbesitzer genau darauf

00:23:15: achten? Also meine wegen, ich reite mein Pferd an und merke, dass es nach drei

00:23:19: Runden komplett fix und alle und bockt mich gar nicht ab und tracht im Ende

00:23:24: ich nach dem Leben, als jetzt übertrieben gesagt. Dieses Pferd mit dem

00:23:27: Defekt in der Scheidewand hat dann auch ein Herzgeräusch und zwar ein sehr

00:23:31: lautes, das meistens auf beiden Körperseiten sehr gut hörbar ist,

00:23:36: dass jeden der das abhört irritiert und das ist dann üblicherweise der Grund

00:23:41: für eine weiterführende Untersuchung, in dem Fall eine Herzultraschall-

00:23:45: Untersuchung. Also wenn jetzt bei einem jungen Pferd ein Loch in der Herzwand

00:23:48: diagnostiziert wird, wie sind da die Prognosen? Also hängt es ab von der

00:23:54: Größe des Lochs oder sagt man generell man sollte eben für das Pferd

00:24:00: entscheiden und sagen, das wird kein artgerechtes Leben haben, weil das

00:24:03: ist tatsächlich so, wenn eine solche Herzultraschall-Untersuchung gemacht

00:24:06: worden ist, ein Defekt in der Kammerscheidewand festgestellt worden ist,

00:24:12: dann hängt das direkt von der Größe ab, ob das Pferd überlebensfähig ist,

00:24:17: nutzbar ist, da gibt es richtig, man kann etwas sagen, defekte die bis zu einem

00:24:23: Zentimeter groß sind, stören das, stören die Herzfunktion nicht oder kaum,

00:24:28: defekte die größer sind, lassen zwar einen Überleben der Tiere zu, also zwei

00:24:34: bis vier Zentimeter, sagt man, damit könnten die überleben, sind aber

00:24:37: sportlich nicht einsetzbar und und größere defekte, die sind mit dem

00:24:41: Überleben schon gar nicht vereinbart, dass solche Tiere sterben meistens im

00:24:46: Fohlenalter schon. Oft hört man ja auch, wenn Tiere versterben in der Bewegung

00:24:51: ganz plötzlich, oh das war ein Aortaabriss, kann man dem vorbeugen, kann

00:24:57: man das irgendwie vorher ahnen, diagnostizieren, das entfährt da, ich

00:25:02: sage, man soll Bruchstelle hat oder ist das wirklich that's life? Also das ist ja

00:25:08: zum Glück eine Problematik, die es sehr, sehr selten gibt, das ist eine

00:25:12: Problematik, die wir vielleicht etwas vermehrt von Friesenferden kennen, die

00:25:16: dann eine genetische Schwäche, sage ich mal, haben, aber es ist was, was sehr

00:25:20: schnell gesagt wird, wenn wir einen plötzlichen Todesfall im sportlichen

00:25:25: Einsatz haben, feststellen oder überprüfen müsste man das mittels einer

00:25:29: pathologischen Untersuchung, ob das tatsächlich vorlag, denn wir gehen im

00:25:34: Moment eher davon aus, dass Herzrhythmusstörungen häufiger

00:25:38: verantwortlich sind für so einen tödlichen Zwischenfall. Es gibt aber

00:25:42: durchaus Hinweise, die wir im Herzultraschall erhalten können über eine

00:25:45: gewisse Schwäche im Bereich der Orta und ja, da gibt es auch Fistellen, die

00:25:50: entstehen können, wo man das Risiko dann etwas genauer einschätzen kann, aber

00:25:57: es gibt überhaupt keine Sicherheit, also aufgrund von, ich sage mal, degenerativen

00:26:01: Gefäßerkrankungen, wie wir es auch bei Menschen haben, kann es durchaus sein,

00:26:05: dass sowas auch diagnostisch nicht festzustellen ist und dann leider

00:26:09: zufällig eintritt. Auf welche Symptome, wenn wir jetzt nochmal wieder zurückkommen

00:26:13: zu den Herzklappengeräuschen und Erkrankungen, auf welche Symptome

00:26:18: sollte ich als Besitzer achten? Es ist sehr häufig so, dass Herzgeräusche im Rahmen

00:26:22: von Routineuntersuchungen festgestellt werden und ein Anzeichen, das

00:26:29: tatsächlich auf eine Herzklappenerkrankung rückschließen lässt oder wo man das

00:26:34: auch in Betracht ziehen muss, ist Leistungsabfall, Leistungsschwäche, das

00:26:40: könnte ein Hinweis sein, aber ist sicherlich nicht die übliche Ursache

00:26:44: für Leistungsschwäche. Jetzt mal eine Frage, die Sie vielleicht beantworten können

00:26:48: aus der Klinik. Sie diagnostizieren einen schweren Herzfehler, bei einem Pferd die

00:26:53: Empfehlung an den Reiter, an den Besitzer ist ganz klar, dieses Pferd darf nicht

00:26:57: geritten werden, es ist gefährlich, es bleibt ein Risiko natürlich. Welche

00:27:03: Reaktionen haben Sie da erlebt? Von den Reitern, von den Besitzern, ab wann besteht

00:27:08: ein Risiko, das wirklich, also wo man sagen kann, so an dieser Stelle geht es jetzt

00:27:12: definitiv nicht weiter. Ja, die Reaktionen sind sicherlich sehr unterschiedlich,

00:27:16: häufig sind die Reiter sehr betroffen, weil man ja sehr viel Zeit investiert,

00:27:21: darin ein Pferd auszubilden und voranzubringen und das ist natürlich

00:27:25: eine Diagnose oder Prognose, die keiner haben möchte, aber in der Regel geht das

00:27:30: mit einem vollen Verständnis einher, dass die Pferde entsprechend dann in Rente

00:27:35: geschickt werden, dass kein Umgang mit Kindern mehr erfolgt und man eben

00:27:39: einfach auf die Sicherheit im Umgang achtet. Gibt es auch manchmal Empfehlungen

00:27:44: zur Euternasie, also wenn dein Herzfehler so schwerwiegend ist, dass das Risiko

00:27:49: zu groß wäre oder das Leid des Tieres zu groß ist? Es gibt durchaus diese

00:27:56: Empfehlung, wenn die Herzerkrankung sehr weit vorangeschritten ist. Der Verlauf

00:28:00: ist letzten Endes so, dass diese Klappenundichtigkeiten eben ein

00:28:04: Stück weit größer werden und dass das Herz irgendwann nicht mehr dagegen

00:28:08: ankommt und nicht mehr das Blut ausreichend vorwärtspumpen kann und dann

00:28:12: sozusagen dekompensiert. Es stellt sich dann eine schwere

00:28:16: Herzerkrankung ein. Das geht häufig an Herrn mit Herzrhythmusstörung,

00:28:20: starker Schwäche und ist teilweise eben auch medikamentös, dann nicht mehr zu

00:28:24: kontrollieren und das wären Gründen fährt einzuschlefern. Das wäre dann eine

00:28:28: tatsächliche Herzschwäche oder Herzinsuffizienz, also wo das Herz nicht

00:28:33: mehr in der Lage ist, seine Funktion zu erfüllen. Das wäre so eine Grundlage

00:28:38: für die Empfehlung und können wir vielleicht eine Zeitangabe machen. Das

00:28:42: kann man nicht wirklich vorher sagen, wenn man diese Symptome hat, dann kann das

00:28:46: wenige Wochen bis Monate dauern bis das Pferd spontan verstärben würde. Aber

00:28:53: das Risiko, das das passiert, ist groß und den sollte man eigentlich zu vorkommen.

00:28:58: Wenn jetzt eine Herzklappenerkrankung vorliegt, wie genau kann man denn

00:29:02: feststellen, dass hier auch ein reiterliches Risiko vorliegt? Das ist das

00:29:06: schwierigste für den Tierarzt, letzten Endes festzustellen oder einzuschätzen.

00:29:09: Wir haben es ja häufig so, dass wir leistungsstarke Pferde haben mit einer

00:29:13: gewissen Undichtigkeit an der Klappe oder im Herzgeräusch. Das festgestellt wird

00:29:18: vielleicht sehen wir auch im Herzotraschall schon gewisse Veränderungen, die

00:29:21: anzeigen, dass das Herz ja so ein bisschen dagegen ankämpft. Wenn das

00:29:26: aber etwas stärkere Befunde sind, kann es durchaus sein, dass die verursachen,

00:29:31: dass das Herz-Herz-Rhythmus-Störung entwickelt. Das heißt ein ganz, ganz

00:29:34: wichtiges Tool für uns die Ärzte ist dann die Belastungs-EKG oder Langzeit-EKG-

00:29:39: Untersuchung, um zu überprüfen, ob schon Herz-Rhythmus-Störungen vorliegen, die

00:29:44: quasi mit dieser Klappenschwäche einhergehen. Und das sind so, wenn diese

00:29:48: auftreten und vor allen Dingen, wenn die von der Kammer kommen, sind das die

00:29:52: ersten Hinweise, dass wir das reiterliche Risiko als etwas erhöht

00:29:56: einschätzen müssen. Sicherlich eine Fall-zu-Fall-Entscheidung, aber ein sehr

00:30:00: wichtiges Diagnostikum, das wir dann zu Rate ziehen. An dieser Stelle sprechen wir

00:30:04: vielleicht auch noch einmal über das Thema AKU. Ab wann raten Sie als Tierarzt

00:30:10: einem Käufer, einer Käuferin ab, ein Pferd zu erwerben? Gibt es da auch eine

00:30:17: Gradierung bei den Herzgeräuschen oder ist das immer das Risiko des Käufer?

00:30:22: Das ist grundsätzlich nicht definiert. Ich würde auch nicht vom Kauf abraten. Ich

00:30:26: würde versuchen für die Besitzer das Risiko einzuordnen oder den Besitzern

00:30:31: zu erläutern, was für ein Verlauf zu erwarten ist. Wir sagen immer, wir haben

00:30:36: keine Glasgugel, wir können nicht in die Zukunft schauen, das ist auch so, aber

00:30:39: wir können natürlich versuchen das Risiko einzuordnen.

00:30:42: Grundsätzlich ist bei geringgradigen Klappenveränderungen das Risiko extrem

00:30:48: gering, dass das bedeutsam wird und bei stärkeren Klappenveränderungen ist das

00:30:52: Risiko höher. Grundsätzlich würde ich aber bei einer

00:30:55: Einkaufsuntersuchung immer empfehlen, egal wie laut das Herzgeräusch ist, ein

00:30:59: Herzultrascheid zu machen, damit man eben den Status wirklich erheben kann und

00:31:04: das was möglich ist, an Prognose zu stellen, eben auch zu stellen und einordnen

00:31:08: zu können. Gibt es denn bei Pferden auch Herzinfarkte?

00:31:11: Grundsätzlich ist davon auszugehen, dass es in der Diagnostik für uns immer noch

00:31:15: schwer darstellbar, aber grundsätzlich ist davon auszugehen.

00:31:20: Im Vergleich müssen wir hier sagen, dass das für uns diagnostisch deshalb schwer ist,

00:31:24: weil der Herzinfarkt wird ja üblicherweise beim Menschen, geht natürlich mit

00:31:28: klassischen Symptomen einher, wird aber dann hauptsächlich über das EKG

00:31:32: diagnostiziert und das EKG ist aufgrund der Muskelmasse des Pferdes nicht

00:31:39: vergleichbar mit den Menschen und hat auch diesbezüglich keine so hohe

00:31:43: Aussagekraft, sodass wir diesen Krankheitskomplex Herzinfarkt sicherlich nicht

00:31:49: so gut diagnostizieren können, wie das unsere Kollegen aus der humanmedizin

00:31:53: können, aber wir müssen auch davon ausgehen, dass es nicht so häufig vorkommt

00:31:57: beim Pferd, dass er häufig eine, beim Menschen eine Gefäßerkrankung, die mit

00:32:02: zunehmendem Alter auftritt, auch was mit dem Lebenswandel zu tun hat und das sind

00:32:07: Faktoren, die wir so beim Pferd natürlich nicht kennen. Das Gefäßsystem beim Pferd

00:32:11: ist in der Regel, wird das maximal 20 bis 30 Jahre alt und das ist auch beim

00:32:18: Menschen ja kein alter Herzinfarkt auftreten. Daneben haben wir beim Pferd

00:32:22: natürlich eine überwiegend gesunde Ernährung, vegetarisch ohne Alkohol und

00:32:28: Rauchen, also das sind sicherlich diese Ungunstfaktoren, die wir beim

00:32:33: Menschen kennen, die sind da auch nicht behanden. Stress ist vielleicht da, aber

00:32:38: genau. Ich bin ja jetzt ständig für die blöden Fragen, deswegen verzeihen sie mir,

00:32:43: aber wurde jemals und sei es in der Forschung einem Pferd ein Spenderherz

00:32:48: verpflanzt. Also ist mir nicht bekannt, auch nicht

00:32:52: experimentell. Schließt sich die Frage an, gleich auch so naiv ist aber nach dem

00:32:57: warum. Also kommt es jetzt nicht, dass es so das Brusthöhenchirurgie beim Pferd

00:33:02: selten durchgeführt wird und schwierig ist, weil die sehr sehr empfänglich sind

00:33:06: auch für Infektionen in dem Bereich und dass saubere Arbeiten schwieriger ist,

00:33:12: aber ich glaube, dass der der Kostenmaterial und medizinische Aufwand, der

00:33:18: dafür betrieben werden müsste, steht in keinem Verhältnis zu dem wie das Pferd

00:33:22: derzeit genutzt wird. Zumal das wahrscheinlich dann auch nicht mehr

00:33:25: leistungsfähig ist. Eben ich will das vielleicht auch noch als Hintergedanken

00:33:29: mitführen. Wenn wir die Indikation beim Menschen sehen, dann ist das in der

00:33:33: Regel ein Mensch, der eine Herzschwäche hat oder das Herz also praktisch nicht

00:33:38: mehr arbeitsfähig ist. Das haben wir gerade beim Pferd gesagt, dann das ist

00:33:42: für uns der Grund, dass man in der Regel zum Einschläfern rät. Das heißt, wenn wir

00:33:49: das beim Pferd machen würden oder das Ziel hätten das machen zu wollen, dann

00:33:53: würden wir eigentlich ein sehr krankes Pferd versuchen wieder herzustellen. Aber

00:33:58: da wäre allenfalls das Überleben mehr oder weniger herstellbar. Abgesehen

00:34:04: davon ist die Transplantationsmedizin ja mit erheblichem medikamentösem Aufwand

00:34:09: im Anschluss an die Transplantation verbunden und das ist beim Pferd

00:34:14: sicherlich allein aus Monitoringgründen gar nicht möglich, selbst wenn wir den

00:34:19: Kostenaspekt mal außer Acht lassen würden. Die Nutzbarkeit ist aus meiner Sicht

00:34:25: sowieso nicht gegeben. Das Pferde haben ja schon, sagen wir mal überwiegend heute

00:34:31: noch das Ziel, dass sie in irgendeiner Form genutzt werden und sei es nur als

00:34:35: Begleitpferde und auch das würde ich als schwierig dann betrachten. Aber das ist

00:34:42: alles spekulativ. Ich glaube hier können wir uns einfach nicht zu äußern. Da

00:34:46: besteht einfach wirklich eine riesige Wissenswürcke. Manchmal ist es ja auch

00:34:50: gut so, dass irgendwo nochmal die Kirche im Dorf bleibt. Eine Frage habe ich noch

00:34:55: zum Thema der Ursachen für die Herzklappenerkrankungen. Also

00:34:59: Infektionen wurden vorhin genannt. Gibt es da Erkenntnisse darüber, welche

00:35:05: Infektionen genau dafür verantwortlich sein könnten oder ist das halt einfach

00:35:10: ein Keim im Körper, der auch auf die Herzklappe sich setzen kann? Allgemein.

00:35:14: Grundsätzlich kann das im Rahmen jeder

00:35:17: entzündlichen Reaktion entstehen, wo Bakterien durch den Kreislauf streuen.

00:35:21: Es gibt gar nicht spezielle Erreger, die das besonders machen. Aber im Rahmen einer

00:35:26: solchen Keimstreuung kann das eben zum Festsetzen an der Herzklappe und zur

00:35:29: Entzündung kommen.

00:35:31: Wenn ich durch den Rougarie-Marktschländere, gibt es für Menschen sehr viele

00:35:39: Präparate, die die Herzgesundheit unterstützen. Gibt es auch Futterzusätze,

00:35:43: die bei Pferden die Herzfunktion grundsätzlich unterstützen könnten?

00:35:47: Gibt es, basierend auf Weisdornpräparaten. Allerdings muss man

00:35:52: dazu sagen, dass das nicht umfangreichend untersucht ist, sodass es mir schwerfällt,

00:35:57: das definitiv zu empfehlen. Es ist konzertlich nicht schädlich und wenn man das

00:36:01: Pferd unterstützen möchte, kann man das machen.

00:36:04: Vielen Dank, Dr. Tobias Niebuhr. Vielen Dank, Professor Karsten Feige.

00:36:08: Vielen Dank Ihnen, Frau Tenz, dass Sie heute da waren.

00:36:11: Vor allen Dingen bedanke ich mich auch bei Tobias Niebuhr, dass er heute da war und

00:36:15: vor allen Dingen die Aspekte aus der Praxis in Bezug auf Herzgeäusche und deren

00:36:20: Umgang damit beleuchtet hat. Vielen Dank. Sehr gerne.

00:36:23: In der nächsten Folge sprechen wir wieder über das Herz.

00:36:26: Diesmal geht es um das Thema Herzrhythmusstörungen. Wie entsteht

00:36:30: Vorhoflimmern und was sind die Risiken bei den unterschiedlichen Behandlungen,

00:36:35: wenn das Herz aus dem Takt gerät? Bist dahin empfehlen Sie uns gerne weiter und

00:36:39: schicken uns auch Ihre Themenwünsche. Einfach per Mail an podcast@gpm-wett.de

00:36:45: Also podcast@gpm-vet.de

00:36:52: [Musik]

00:36:55: