Das Herz - Teil 2: Herzrhythmusstörungen

00:00:00: Pferdegesundheit. Ein Podcast der Gesellschaft für Pferdemedizin.

00:00:05: Über eine Million Pferde leben in Deutschland.

00:00:08: Ihre tägliche Versorgung und die Sorge um sie stehende Mittelpunkt.

00:00:12: Und man spürt sofort, wenn etwas nicht stimmt.

00:00:16: Folge 36. Das Herz. Herzrhythmusstörungen.

00:00:21: Ein Drittel der Pferde zeigen innerhalb eines Jahres nach der Behandlung ein Rückfall.

00:00:26: Und das ist dann auch häufig der Zeitpunkt, wo man sich sagt, gut, dann behandeln wir das Pferd nicht.

00:00:31: Es kann ja trotzdem noch einigermaßen normales Leben führen.

00:00:34: Professor Kastenfeige ist Leiter der Pferdeklinik der Tärzlichen Hochschule in Hannover

00:00:39: und Ehrenpräsident der Gesellschaft für Pferdemedizin.

00:00:42: Mein Name ist Ina Tenz und ich freue mich sehr über die Fortsetzung.

00:00:46: In der vorherigen Folge haben wir schon über das Thema Herz gesprochen.

00:00:50: Und da insbesondere über das Thema Herzklappenerkrankungen, Herzgeräusche.

00:00:55: In dieser Folge geht es schwerpunktmäßig um Herzrhythmusstörungen.

00:00:59: Und neben Professor Kastenfeige haben wir heute auch einen Gast,

00:01:03: und zwar Dr. Julian Dellarock. Herzlich willkommen.

00:01:06: Herzlich willkommen, Frau Tenz. Schön, dass Sie da sind.

00:01:09: Und wir einen zweiten Podcast zum Thema Herzaufnehmen, den haben wir ja zwei geteilt,

00:01:15: weil das ein so riesiges Thema ist.

00:01:17: Heute beschäftigen wir uns mit Herzrhythmusstörungen,

00:01:21: insbesondere mit dem Vorurflimmern.

00:01:23: Und da ist Julian Dellarock bei uns.

00:01:25: Er hat hier an der Tärzlichen Hochschule in Hannover studiert,

00:01:30: hat hier auch seinen PhD gemacht.

00:01:33: Und das zu erläutern, ist eine internationale Doktorarbeit,

00:01:38: die sehr strukturiert ist, in der Regel etwas aufwendiger,

00:01:41: als die Doktorarbeiten, die wir machen.

00:01:43: Daneben hat er sich spezialisiert auf das Gebiet "Innere Medizin fährt".

00:01:48: Das ist auch Diplomet des Europien College of Equine Internal Medicine,

00:01:52: also auch eine internationale Anerkennung als Fachtierarzt,

00:01:56: ein hochqualifizierter Mitarbeiter unserer Klinik,

00:01:59: der sich sehr viel mit der Kardiologie befasst.

00:02:03: Und insbesondere mit Herzrhythmusstörungen,

00:02:06: der hier vor allen Dingen die Behandlungen diesbezüglich durchführt.

00:02:10: Und deswegen ist er hier heute.

00:02:12: Ich begrüße Sie ganz herzlich, Herr Dellarock. Schön, dass Sie da sind.

00:02:15: Ja, hallo, vielen Dank. Ich freue mich auch sehr.

00:02:17: In der vorherigen Folge haben wir schon über den beeindruckenden Muskel,

00:02:21: über das Herz vom Pferd gesprochen, die Größe und die Leistung.

00:02:25: Frage zunächst, um eine bessere Vorstellung zu bekommen.

00:02:29: Wie groß ist das Herz, vielleicht kurz zur Erinnerung,

00:02:32: und wie entstehen überhaupt Herzschläge?

00:02:34: Das kann man ja nicht bewusst steuern.

00:02:36: Das ist richtig. Wir hatten ja in der vorherigen Folge,

00:02:39: wie Sie schon gesagt haben, sind wir kurz auf die Größe des Herzens eingegangen,

00:02:42: nochmal zur Wiederholung. Das sind vier bis fünf Kilogramm Muskelmasse,

00:02:47: die ein solches Herz hat.

00:02:49: Das ist zehn bis 15 Mal so viel wie das des Menschen.

00:02:53: Also ein riesiges und hochleistungsfähiges Inneresorgan beim Pferd.

00:02:59: Ja, die Frage, wie entsteht der Herzschlag,

00:03:01: passt eigentlich sehr gut zu den Herzrhythmusstörungen,

00:03:05: weil da funktionieren die ja nicht mehr regelrecht,

00:03:08: sondern eben nicht so, wie es vorgesehen ist.

00:03:11: Und zur Entstehung kann man vielleicht sagen,

00:03:14: weil Sie richtig sagen, das beeinflusst man ja nicht.

00:03:17: Das kann man ja nicht selber steuern,

00:03:19: sondern das ist das autonome Nervensystem,

00:03:22: das das steuert, und da gibt es im Herzen,

00:03:25: genauer gesagt in den Vorhöfen oder im rechten Vorhof,

00:03:29: den sogenannten Sinusknoten.

00:03:31: Das ist eine Ansammlung von Zellen,

00:03:35: die elektrische Potenziale generieren können,

00:03:39: die dann mehr oder weniger eine Erregungsleitung initiieren.

00:03:44: So praktisch ein Strom, der über den Herzmuskel,

00:03:49: über den Vorhof bis zu einem Auffaugnoten,

00:03:52: das ist hier eine ähnliche Zellansammlung

00:03:54: in die Herzkammern weitergeleitet wird.

00:03:57: Und dieser Strom ist dafür verantwortlich,

00:03:59: dass sich die Herzmuskelzellen koordiniert, kontrahieren.

00:04:04: Das ist also eine ganz systematische Erregungsleitung von Strom,

00:04:09: der durch das Herz fließt,

00:04:11: und das verursacht den Herzschlag,

00:04:14: also das Zusammenziehen des Herzmuskels.

00:04:16: So wie ein eigenes kleines Kraftwerk,

00:04:19: das unabhängig vom Geist oder einer Ansteuerung,

00:04:22: wie wir sie machen können, über unser Gehirn erfolgt.

00:04:25: Eine bewusste Ansteuerung.

00:04:26: Das ist sicherlich ein guter Vergleich.

00:04:28: Häufig hört man ja, gerade bei AKU oder bei Routineuntersuchung,

00:04:32: das fährt halt einen Herzfehler.

00:04:34: Damit gemeint es nicht immer nur die Herzklappenfehler,

00:04:37: die man als Herzgeräusche wahrnimmt,

00:04:39: sondern vermutlich auch einfach Arithminen,

00:04:42: Unregelmäßigkeiten beim Herzschlag.

00:04:45: Was genau steckt dahinter?

00:04:47: Wir hatten das ja in unserem letzten Podcast unterteilt

00:04:50: zwischen Herzrhythmusstörungen und Herzklappenerkrankungen

00:04:54: oder auch noch Herzmissbildungen.

00:04:56: Und die Herzrhythmusstörungen, die entstehen dadurch,

00:05:00: dass der Herzschlag nicht ganz regelmäßig erfolgt,

00:05:04: sondern aus unterschiedlichsten Gründen

00:05:07: eben unregelmäßig als Arithmi.

00:05:10: Und das wird ganz häufig festgestellt.

00:05:12: Wenn die keine wesentliche Bedeutung haben

00:05:15: oder keine Auswirkungen auf die Gesundheit des Pferdes,

00:05:18: dann werden die häufig festgestellt

00:05:20: bei Kaufuntersuchungen oder bei Routineuntersuchungen,

00:05:23: beispielsweise im Vorfeld von Operationen

00:05:26: oder Beatemwegsuntersuchungen.

00:05:28: Wenn das Herz abgehört wird, dann wird das festgestellt.

00:05:32: Hier gibt es Herzrhythmusstörungen,

00:05:34: die haben unterschiedlichste Ursachen

00:05:36: und unterschiedliche Bedeutungen.

00:05:39: Was genau sind denn die Auslöser von Arithminen?

00:05:42: Ganz allgemein können das Schädigungen des Herzmuskel sein

00:05:46: oder auch dieser Nervenzellen, die wir gerade besprochen haben,

00:05:50: entzündliche Erkrankungen können dazu führen.

00:05:53: Also unterschiedliche Ursachen.

00:05:56: Wenn wir jetzt gesagt haben, es gibt Ursachen,

00:05:58: dann sind das immer krankhafte Herzrhythmusstörungen.

00:06:01: Es gibt aber auch solche, die entstehen und sind nicht krankhaft.

00:06:05: Die gehören zu den sogenannten physiologischen Arithminen.

00:06:08: Das heißt, die treten beim Pferd auf.

00:06:11: Zum Beispiel, wenn sich ein Pferd angesträngt hat,

00:06:14: dann geht die Herzfrequenz hoch.

00:06:16: Und in der Phase, wo sich das Herz wieder beruhigt,

00:06:19: bei einer Herzfrequenz von um die 80 bis 90,

00:06:23: hört man häufig auch ein unregelmäßig schlagendes Herz.

00:06:27: Das ist eine sogenannte Sinusarithmie.

00:06:30: Die hat gar keine Bedeutung.

00:06:32: Das tritt auf, weil sich das Herz

00:06:34: wieder in Richtung eines normalen Rhythmus reguliert.

00:06:37: Die müssen wir gar nicht weiter beachten.

00:06:39: Dann haben wir auch zum Beispiel den AV-Block 2. Grades.

00:06:43: Das ist auch etwas, das beim Pferd ein Phänomen darstellt,

00:06:48: das grundsätzlich nicht als krankhaft einzustufen ist,

00:06:51: hängt damit zusammen, dass das Pferd einen hohen Vagotonus hat.

00:06:55: Also, dass ein etwas anders funktionierendes

00:06:58: autonomes Nervensystem als der Mensch ...

00:07:01: AV-Block.

00:07:03: Genau, AV heißt in dem Fall der abrövernpräkuläre Knoten.

00:07:07: Und dieser Knoten ist da für zuständig,

00:07:10: dass dieser elektrische Reiz, von dem wir gerade gesprochen haben,

00:07:13: der wird von den Vorhöfen über den AV-Knoten

00:07:16: in die Herzkammern weitergeleitet.

00:07:19: Und wenn der jetzt in den AV-Knoten ankommt

00:07:22: und der AV-Knoten den nicht weiter leitet,

00:07:25: dann spricht man von einem Block.

00:07:27: Und dieser Block, der hat möglicherweise auch

00:07:31: eine physiologische Funktion bei der Blutdruckregulation,

00:07:34: tritt vor allem auf bei dem Sport eingesetzten Pferden,

00:07:38: aber übereinstimmende und sichere Meinung ist,

00:07:41: dass er keine krankhafte Bedeutung hat.

00:07:44: Dann darüber hinaus gibt es natürlich solche Arithmen

00:07:47: mit krankhafter Bedeutung.

00:07:49: Dazu gehört das Vorhöflimmern.

00:07:51: Mit dem wollten wir uns ja jetzt etwas näher beschäftigen.

00:07:54: Genau, ich wollte mich auch noch fragen, was ist häufig, was ist selten.

00:07:57: Also vermutlich ist das Vorhöflimmern einer,

00:08:00: der häufig auftrieb nach in Krankheitsbilder.

00:08:02: Im Vergleich zum AV-Block, über den wir zum Beispiel gerade gesprochen haben,

00:08:05: es ist selten nach ein Pferd ohne gelegentliche AV-Blocke zu sehen,

00:08:10: als ein Pferd, das keiner hat.

00:08:12: Dagegen ist beim Vorhöflimmern, haben wir eine Prävalenz von 2,5%.

00:08:17: Also sind es gar nicht so viele Pferde.

00:08:20: Allerdings ist es auch so, dass nicht alle Pferde Symptome zeigen

00:08:24: und dass die tatsächliche Zahl vielleicht ein bisschen höher ist.

00:08:28: Unentdeckt, was darauf Hinweise gibt,

00:08:30: dass es vielleicht gar nicht so schwerwiegend ist, wenn ein Pferd das hat,

00:08:34: ist das korrekt?

00:08:35: Oder sind es doch ernsthafte Erkrankungen, Schädigungen?

00:08:38: Vorhöflimmern ist in vielen Fällen für das Pferd

00:08:41: nicht dramatisch.

00:08:43: Es kann in der Regel ein Leben als Weidepferd dann weiterführen.

00:08:47: Bei der sportlichen Nutzung ist es allerdings so,

00:08:50: dass viele Pferde eine Leistungsinsuffizienz zeigen

00:08:53: und dadurch, dass das Risiko für ein Kollabieren des Pferdes erhöht ist,

00:08:57: auch häufig davon abgeraten wird, die Pferde zu reiten.

00:09:00: Wie genau muss man dann ein Vorhöflimmern sich vorstellen?

00:09:04: Also wie entsteht es und was bedeutet es medizinisch genau?

00:09:07: Ja, wir haben schon die Erklärung zum Herzschlag eben gehört,

00:09:11: wie dieser entsteht.

00:09:13: Da haben wir elektrische Impulse, die aus dem Sinusknoten

00:09:16: sich verbreiten über die Vorhöfe und dann im Rest des Herzens.

00:09:21: Das Pferd ist ein bisschen predisponiert für Vorflimmern,

00:09:24: weil es ein sehr, sehr großes Herz hat

00:09:27: und es dann umso schwieriger ist,

00:09:29: alle Zellen in den Vorhöfen synchron zu halten.

00:09:33: Und anstatt dass dieser elektrische Impulse sich geordnet

00:09:38: aus dem Sinusknoten zum AV-Knoten über den gesamten Vorhof ausbreitet,

00:09:43: ist es so, dass manche Zellen dann den Impuls verzögert

00:09:49: oder in eine andere Richtung weiterleiten als vorgesehen.

00:09:53: Und weil wir sehr, sehr viele Zellen haben,

00:09:56: kann die Erregung dann auf Bereiche des Herzens treffen,

00:09:59: die nicht in einer Phase sind, wo sie diesen Impuls blocken,

00:10:04: sondern auch wieder um weiterleiten.

00:10:06: Und anstatt dass wir ja von oben nach unten

00:10:09: im Prinzip diesen elektrischen Impuls haben,

00:10:11: entstehen dann kreisende Erregungsleitungen, Erregungsbahnen

00:10:16: und die führen dazu, dass die unterschiedlichen Bereiche des Vorhofs

00:10:21: sich zu unterschiedlichen Zeitpunkten aktivieren,

00:10:24: aber keine geordnete Kontraktion des Vorhofs mehr vorhanden ist.

00:10:28: In der vorherigen Folge haben wir über Herzklappenprobleme gesprochen.

00:10:32: Gibt es da eine Verbindung, also kann im Grunde ein Herzklappenproblem

00:10:38: auch zum Vorhoflemmern führen, oder ist das komplett unabhängig

00:10:42: und hängt eben zusammen, wie beschrieben,

00:10:44: mit dem Sinusknoten und diesen Erregungszuständen?

00:10:47: Das ist ein ganz wesentlicher Faktor,

00:10:49: der zu der Entstehung von Vorhoflemmern führt.

00:10:52: Und zwar ist der häufigste predisponierende Faktor

00:10:55: eine Mitralklappeninsuffizienz, die führt halt dazu,

00:10:59: dass wir eine Volumenüberladung des Vorhofs haben

00:11:02: und der passt sich an, also das Herz ist ja ein Muskel

00:11:05: und ist ein bisschen gedehnt.

00:11:07: Oder mit der Zeit dann auch unter Umständen sehr viel gedehnt.

00:11:11: Und diese Dehnung ist wirklich negativ aus,

00:11:15: da ist die Wahrscheinlichkeit, dass diese kreisende Erregung

00:11:19: entsteht, erhöht und zusätzlich ist das dann auch nochmal

00:11:23: eine größere Muskelmasse dadurch,

00:11:25: dass dieser Vorhof größer wird.

00:11:27: Verständlich, sind bestimmte Pferderassen

00:11:30: oder Pferdearten häufiger betroffen von Vorhoflemmern

00:11:33: oder geht das durch die Bank durch?

00:11:35: Also dadurch, dass die Erkrankung nicht extrem häufig ist,

00:11:38: es ist ziemlich schwierig nachzuweisen,

00:11:40: ob jetzt eine Rasse stärker betroffen ist als eine andere.

00:11:44: Rennpferde werden besonders engmaschig gemonitort,

00:11:47: weil das sind ja auch Hochleistungstiere,

00:11:49: da ist das Herz enorm wichtig.

00:11:51: Und da sind die Unterschiede zwischen unterschiedlichen Rassen

00:11:55: nur sehr minimal.

00:11:57: Betroffen sind in der Regel größere Pferde, mittleren Alters

00:12:00: und halt häufig mit Mitralklappeninsuffizienzen.

00:12:04: Dann haben wir noch andere Ursachen fürs Vorhoflemmern,

00:12:07: zum Beispiel Elektrolytimbalanzen, also die Salze im Blut,

00:12:11: die aufgrund anderer Erkrankungen nicht unbedingt

00:12:14: in den richtigen, in den normalen Konzentrationen vorliegen

00:12:17: und das kann auch die elektrischen Impulse am Herzen

00:12:20: durcheinander bringen.

00:12:22: Das wirken reversibel vermutlich.

00:12:24: Das ist dann eine Form von Vorhoflemmern,

00:12:26: die häufig ja sich spontan relativ schnell lösen kann

00:12:29: oder mit einer einfachen Behandlung,

00:12:32: dass man die Konzentration dieser Elektrolyte im Blut korrigiert,

00:12:35: dann auch zurückgeht.

00:12:37: Gibt es Symptome, auf die ich als Patientin mit Sitze achten kann,

00:12:40: die hindeuten auf einen Vorhoflemmern

00:12:43: oder einer Arrythme des Herzens?

00:12:45: Also beim Pferden, die keine Leistungsinsuffizienz haben,

00:12:48: ist es ziemlich schwierig, das festzustellen.

00:12:50: Es wird dann häufig bei Routineuntersuchungen festgestellt,

00:12:53: zum Beispiel vor einer Impfung.

00:12:55: Wenn das Pferd abgehört wird,

00:12:57: dann stellt man eine sogenannte totale Arrythmie fest.

00:13:00: Das heißt, wir haben nicht nur wie beim AV-Block

00:13:03: einen einzelnen Herzschlag, der wegfällt

00:13:05: und dann geht es im normalen Rhythmus weiter,

00:13:08: sondern es ist wirklich so,

00:13:10: dass die einzelnen Herztöne scheinbar zufällig auftreten

00:13:14: und diese totale Arrythmie führt dann zu dem sehr starken Verdacht

00:13:18: von Vorhoflemmern.

00:13:20: Aber wie gesagt, viele dieser Pferde zeigen keine anderen Symptome.

00:13:23: Angenommen als Verdacht liegt vor, der Tierarzt will ein Pferd impfen,

00:13:27: stellt fest, das stimmt was nicht, es gibt eine Überweisung.

00:13:30: Das Pferd kommt meinetwegen hierher zu Ihnen in die Klinik.

00:13:33: Wie genau gehen Sie vor mit der Diagnostik?

00:13:35: Das ist ein ganz normaler Untersuchungsgang,

00:13:38: dass wir mit der Anamnese beginnen.

00:13:40: Für uns ist es wichtig, wann ist das das erste Mal aufgetreten.

00:13:43: Das spielt bei der Prognose und Therapie von Vorflimmern

00:13:46: auch eine besonders große Rolle.

00:13:48: Dann ist es wichtig, ob irgendwelche Auslöser erkennbar sind.

00:13:51: Hat das Pferd zum Beispiel "Kolikanzeichen" gehabt.

00:13:54: Hat das Pferd an der Leistungsintifizienz.

00:13:56: Das ist so, was wir vom Vorbericht erfahren möchten.

00:13:59: Kolikanzeichen, was könnte sich dahinter verbergen?

00:14:02: Das ist wieder diese Elektrolyte, die davon beeinträchtigt sein können.

00:14:07: Im Heu im Rauffutter ist zum Beispiel sehr viel Kalium

00:14:10: und Kalium ist besonders wichtig.

00:14:12: Für die Herzaktion, wenn ein Pferd länger nicht gefressen hat,

00:14:15: dann sinkt der Kaliumspiegel.

00:14:17: Oder bei "Koliken" haben wir zum Teil auch Flüssigkeitsverluste

00:14:21: in den Dämen oder einen Flüssigkeitsmangel.

00:14:24: Das betrifft alles diese Salzkonzentration.

00:14:26: Und dann sind wahrscheinlich ein Ultraschall gemacht.

00:14:29: Vom Herzen oder gibt es auch ein EKG?

00:14:31: Nicht so schnell, wir haben mit der Anamnese begonnen.

00:14:34: Wir haben mit der Anamnese begonnen.

00:14:37: Und dann kommt erst die klinische Allgemeinuntersuchung.

00:14:40: Und da können wir schon auskultatorisch in der Regel die Arithmie bestätigen.

00:14:44: Da stellen wir also diese totale Arithmie fest.

00:14:47: Und dann wollen wir diese Arithmie von anderen,

00:14:50: das Vorfliehmann von anderen Arithmien differenzieren.

00:14:53: Und dafür macht man dann eine weiterführende Untersuchung.

00:14:57: Und in Bezug auf eine Arithmie würde man dann bei dem Pferd zum Beispiel Stress auslösen,

00:15:02: indem man es zum Beispiel ein bisschen bewegt.

00:15:04: Und dann nochmal die Auskultation durchführen.

00:15:07: Und wenn es AV-Blocke sind oder Sinusarithmien sind,

00:15:11: dann verändern die sich durch diese Belastung.

00:15:14: Und beim Vorfliehmann ist es anders.

00:15:16: Da geht die Herzfrequenz zwar hoch, aber die totale Arithmie bleibt.

00:15:19: Und das ist dann schon eine sehr starke Indikation dafür,

00:15:22: dass das Pferd Vorfliehmann hat.

00:15:24: Und deswegen ist das auch irgendwas, was auch jeder Tierarzt häufig macht.

00:15:29: Wenn er eine Arithmie, die ja häufig nur ein AV-Blocke 2. Grade ist,

00:15:33: bestellt, um auszuschließen, dass es sich um Vorfliehmann handelt.

00:15:36: Und dann kommen erst die weiterführenden Untersuchungen.

00:15:39: Da haben wir den Herzultraschall, der wird häufig das Erste gemacht,

00:15:44: weil das eine Untersuchung ist, die man unmittelbar durchführen kann.

00:15:47: Die andere wichtige Untersuchung ist das Elektrokardiogramm oder EKG.

00:15:51: Beim Ultraschall könnte man schon sagen,

00:15:53: das Herz ist signifikant vergrößert oder solche Erkenntnisse gewinnen darüber.

00:15:58: Herzklappenerkrankungen kann man da besten feststellen.

00:16:02: Oder Dimensionsveränderungen.

00:16:05: Und das EKG zeigt Medienrhythmusstörungen.

00:16:08: Beides wird aber häufig parallel gemacht.

00:16:11: Genau, also beim Herzultraschall haben wir auch schon ein EKG dabei,

00:16:14: dass wir die Herzaktion in Zusammenhang mit der elektrischen Aktion bewerten können.

00:16:18: Das EKG würde ich davor erläutern,

00:16:21: weil wir damit die Diagnosevorfliehmann sichern können.

00:16:24: Da ist es so, dass wir in der Regel bei 24 Stunden unter Umständen

00:16:28: auch mit einer Belastungsphase die Herzaktivität aufnehmen.

00:16:31: Die elektrischen Impulse am Herzen aufnehmen.

00:16:34: Und dann schauen, wie häufig sehen wir welche Art von Arithmie.

00:16:38: Und Vorfliehmann ist so eine Arithmie, die ist dauerhaft vorhanden.

00:16:42: Und da ist die Diagnose mit dem EKG ganz eindeutig und leicht zu stellen.

00:16:47: Und dann ist die Ultraschalluntersuchung wichtig.

00:16:51: Um zu schauen, haben wir den am Herzen irgendwelche Hinweise

00:16:54: darauf, wo das Vorfliehmann herkommt.

00:16:57: Und das ist dann in der Regel eine Mitralklappeninsuffizienz

00:17:00: oder schwere Klappeninsuffizienzen

00:17:02: unter Umständen auch mit einer Dilatation.

00:17:05: Und das zeigt uns dann, dass das zur Entstehung beigetragen hat.

00:17:09: Aber auch, dass die Prognose oder die Rezidiefrate

00:17:13: nach einer Behandlung zum Beispiel höher ist bei diesen Pferden.

00:17:16: Also ein bisschen auch nach Ausschlussverfahren.

00:17:18: Genau, also wenn wir jetzt an die anderen Ursachen für Vorfliehmann

00:17:22: diese Elektrolyte, das lässt sich leicht durch eine Laboruntersuchung ausschließen.

00:17:28: Und dann schließen wir am Herzen aus,

00:17:30: dass wir was anderes haben als eine Klappeninsuffizienz.

00:17:33: Manchmal haben wir Narben im Muskelgewebe

00:17:36: oder eine Herzmuskelentzündung,

00:17:39: die auch zum Teil labordiagnostisch gestützt wird.

00:17:43: Aber genau, das wird alles ausgeschlossen,

00:17:45: um dann zur Diagnose von Vorfliehmann zu kommen.

00:17:48: Und wenn jetzt die Diagnose vor Vorfliehmann im Raum steht,

00:17:51: wie genau kann das behandelt werden

00:17:53: oder kann man das gar nicht behandeln?

00:17:55: Es gibt zwei Optionen, das zu behandeln

00:17:57: und es gibt die Option, das nicht zu behandeln.

00:17:59: Viele Pferde können ein normales Leben als Weidepferd damit führen

00:18:04: und die Behandlung ist relativ aufwendig.

00:18:07: Und die Rezidiefrate ist da leider ein bisschen problematisch.

00:18:11: Also ein Drittel der Pferde zeigen innerhalb eines Jahres

00:18:14: nach der Behandlung einen Rückfall

00:18:16: und das ist dann auch häufig der Zeitpunkt,

00:18:18: wo man sich sagt, gut, dann behandeln wir das Pferd nicht.

00:18:21: Es kann ja trotzdem noch einigermaßen normales Leben führen.

00:18:24: Das ist vielleicht zu ergänzen.

00:18:26: Solche Pferde sind in ihrer Lebensqualität

00:18:28: in Ruhe überhaupt nicht eingeschränkt.

00:18:30: Die Einschränkung macht sich erst bemerkbar,

00:18:32: wenn die belastet werden.

00:18:34: Dann ist eben die Leistungsbereitschaft nicht so hoch

00:18:36: wie beim gesunden Herzen.

00:18:38: Aber das Pferd als Weidepferd

00:18:41: fühlt sich ohne eingeschränkte Wohl

00:18:44: und es gibt auch Pferde, die geritten werden.

00:18:46: Die werden halt nicht stark belastet.

00:18:48: Die haben natürlich ein etwas erhöhtes, heiterliches Risiko,

00:18:52: muss man so sagen, aber viele Tierbesitzer

00:18:54: nehmen das in Kauf, nutzen die Pferde in dem Umfang,

00:18:58: wie sie das anbieten.

00:19:00: Dieser Podcast wird von der Pferdegesundheit

00:19:02: von Böhringer Ingeleim unterstützt.

00:19:05: Das Leben von Tieren und Menschen

00:19:07: ist auf tiefe und komplexe Weise miteinander verbunden.

00:19:10: Böhringer Ingeleim ist überzeugt.

00:19:12: Wenn Tiere gesund sind, sind auch die Menschen gesünder.

00:19:15: Das Ziel des Forschendenfamilienunternehmen Böhringer Ingeleim ist es,

00:19:18: die Gesundheit und das Leben von Menschen und Tieren

00:19:21: durch die Prävention von Infektionskrankheiten,

00:19:24: die Förderung von Tierwohl

00:19:26: und die Stärkung der Bindung von Mensch und Tier zu fördern.

00:19:29: Wie genau kann man denn ein Vorruf in Behandeln behandeln?

00:19:32: Welche Option gibt es da?

00:19:34: Da gibt es zwei Optionen.

00:19:36: Das eine ist die Behandlung mit einem Medikament.

00:19:39: Das ist das Kinidinsulfat.

00:19:41: Das ist ein Antiarrhythmikum.

00:19:43: Das zwingt das Herz, indem es die Kanäle über die Salze

00:19:49: aus den Zellen ein- und austreten.

00:19:51: Indem es die beeinflusst, führt es dazu,

00:19:54: dass der elektrische Impuls sich nicht mehr so leicht

00:19:57: ausbreiten kann in Richtung, in die man das nicht möchte.

00:20:00: Dadurch wird diese kreisende Erregung unterbunden.

00:20:04: Und dieses Medikament wird über eine Nasen-Schlünzende

00:20:08: oder IV verabreicht.

00:20:10: Intervenös.

00:20:12: Da wird die Dosis langsam hochgeschraubt.

00:20:16: Das Problem ist, dass die Wirkung, die die erzielen möchten,

00:20:19: erst erreicht wird, wenn wir sehr nah an der toxischen Grenze sind.

00:20:22: Aber wenn dieser Spiegel erreicht ist,

00:20:25: kann das Herz nur noch so schlagen

00:20:28: oder die Erregung sich nur noch so ausbreiten,

00:20:30: wie man es möchte.

00:20:31: Und dann ist das Vorflimmern behoben.

00:20:33: Muss das dauerhaft gegeben werden?

00:20:35: Behandlung geht über ein paar Stunden bis 48 Stunden maximal.

00:20:40: Das ist unterschiedlich, wie schnell die Pferde darauf ansprechen.

00:20:43: Und dann haben wir noch über mehrere Stunden

00:20:46: noch einen ausreichend hohen Medikamentenspiegel,

00:20:48: dass es nicht zu einem unmittelbaren Rückfall kommt.

00:20:51: Aber Rückfälle können ziemlich schnell auch entstehen.

00:20:55: Trotzdem ist es so, dass diese einmalige Behandlung,

00:20:58: die ist ungefähr in zwei Drittel der Fälle, erfolgreich.

00:21:01: Und dann hat das Pferd ein paar Monate, ein paar Jahre oder sein Leben lang

00:21:06: dann wieder einen normalen Herzrhythmus.

00:21:08: Sie sagten, dass vorhin schon das Medikament hat die beste Wirksamkeit.

00:21:13: kurz vor der toxischen Grenze.

00:21:15: Das heißt, das Wirkungsspektrum ist ganz gering.

00:21:18: Das heißt, man muss praktisch das Medikament so weit dosieren,

00:21:21: bis es giftig wird.

00:21:23: Und es erfordert wahrscheinlich eine komplette Kontrolle

00:21:26: und Beobachtung. - Genau, wir hatten früher die Möglichkeiten.

00:21:29: Es gab Laborgeräte, die haben nur diesen Parameter bestimmt.

00:21:34: Und da konnten wir während der Infusion,

00:21:36: konnten wir das zu monitorn und immer beobachten.

00:21:38: Und konnten praktisch die Pferde bis genau an diese toxische Grenze

00:21:43: behandeln.

00:21:44: Diese Geräte, die sind nicht mehr auf dem Markt,

00:21:47: nur noch als Großgeräte, so dass die für uns nicht nutzbar sind.

00:21:50: Und wenn man jetzt das mehr oder weniger nach üblichen Dosierungen macht,

00:21:55: dann kann das sehr schnell sein,

00:21:56: dass man diese toxische Grenze erreicht oder überschreitet.

00:21:59: Und vielleicht können Sie kurz aufzeigen,

00:22:01: welche Nebenwirkungen dazu erwarten sind.

00:22:04: Die sind ja durchaus schwerwiegend.

00:22:06: Ja, also es können während der Behandlung

00:22:08: andere Herzrhythmostörungen auftreten.

00:22:11: Die werden zeigen häufig Unwohlsein oder Kolikanzeichen.

00:22:14: Und in schweren Fällen kann es zu einer schweren Damenentzündung,

00:22:18: einer Kulitis kommen.

00:22:20: Die kann dann im schlimmsten Fall so eine Hufrähre auslösen.

00:22:24: Also am Ende hat man dann unter Umständen

00:22:26: einen absoluten Intensivpatient.

00:22:28: Und deswegen wird die Untersuchung, wenn sie durchgeführt wird,

00:22:31: halt in einer Klinik durchgeführt unter EKG-Kontrolle mit Infusion,

00:22:35: dass man da möglichst alle Parameter unter Kontrolle hat.

00:22:39: Aber ja, das ist schon klar, dass diese Nebenwirkung

00:22:44: einen deutlicher Nachteil dieser Methode darstellen.

00:22:47: Und das auch, wenn dieser Behandlungsansatz grundsätzlich einfacher ist,

00:22:52: als die andere Behandlungsmethode, die wir gleich besprechen,

00:22:56: die Kosten, je durch die Komplikationen entstehen können,

00:22:59: im Endeffekt das unter Umständen ausgleichen.

00:23:02: Und das Risiko für das Pferd auch höher ist.

00:23:05: Und dann haben wir zusätzlich neben der Verfügbarkeit

00:23:08: dieses Geräts zur Messung des Wirkspiegels

00:23:11: auch das Problem, dass das Medikament selbst,

00:23:13: das Kinnidin-Sulfat, nur noch schwer erhältlich ist.

00:23:16: Okay, die Frage nach dem, warum macht die Sinn an dieser Stelle?

00:23:20: Also man denkt ja, warum gibt es das Gerät nicht mehr?

00:23:22: Warum gibt es das Medikament nicht mehr?

00:23:24: Also das ist ein Gerät, das ist mehr oder weniger für die Therapie,

00:23:28: auch die Medikamente.

00:23:29: Das sind übliche Medikamente, die für die Humanmedizin hergestellt werden.

00:23:33: Und diese Laborgeräte, das waren früher Einzelgeräte,

00:23:37: sind heute Großgeräte.

00:23:39: Und dann durch die Umstrukturierung von Laboren

00:23:42: in der humanmedizinischen Krankenhauswelt

00:23:45: gibt es da einfach keinen Bedarf mehr für.

00:23:47: Demnach ist wahrscheinlich die Nachfrage auch nicht groß genug,

00:23:50: dass es sich lohnt, dafür eigene Geräte nochmal wieder zu entwickeln

00:23:53: oder bereitzustellen. - Nein, eben nicht.

00:23:55: Kommen wir zur zweiten Behandlungsmethode.

00:23:57: Es gibt eine Option zur Variante A.

00:24:00: Genau, das ist die Methode, die jetzt in den letzten 15, 20 Jahren erforscht wurde.

00:24:06: Das ist die Transvenöse elektrische Cardioversion, kurz T-Vac.

00:24:11: Und die besteht darin, dass Katheter bis ins Herz vorgeführt werden

00:24:16: über einen Zugang an der Halsvene.

00:24:18: Und die Katheter sind dann genau um den Bereich positioniert,

00:24:23: indem es diese abnormen elektrischen Impulse gibt.

00:24:26: Um das Herz einmal zu resetten,

00:24:29: indem man da einen starken elektrischen Impuls verabreicht.

00:24:32: Also so ein bisschen wie in den Arztserien,

00:24:35: wenn jemand einen Herzstillstand hat

00:24:37: und dann auf einmal ein elektrischer Schock auf den Brustkorb verabreicht wird.

00:24:41: Man macht das ja auch bei Menschen, ist das korrekt bei Vorflimmern?

00:24:45: Ja, also das ist ein komplexes Thema.

00:24:48: Die Zielgruppe bei Vorflimmern, bei Menschen, ist eine andere.

00:24:51: Das sind häufig ältere Menschen.

00:24:52: Und deswegen hat die Behandlung auch andere Ziele.

00:24:55: Die Menschen können auch mit Vorflimmern häufig ein relativ normales Leben führen,

00:25:00: wenn man verhindert, dass die Rate, die Herzfrequenz,

00:25:04: die trotz der Arithmie, dann besteht oder mit dieser Arithmie,

00:25:07: besteht, nicht zu hoch ist.

00:25:09: Dann fühlt sich das nicht unangenehm an,

00:25:12: dann kann man ein relativ normales Leben führen.

00:25:14: Deswegen ist häufig das Ziel,

00:25:17: einfach nur diese Rate zu kontrollieren, mit der Herzschläge entstehen.

00:25:21: Und zur Behandlung, wenn man jetzt das Vorflimmern beheben möchte,

00:25:24: zum Beispiel, weil man eine OP durchführen möchte bei einer Person,

00:25:29: dann hat man häufig größeren Erfolg mit Medikamenten,

00:25:34: die weniger gefährlich sind als das Chinesulfalt,

00:25:36: die beim Pferd aber nicht wirken oder die man sich nicht leisten könnte

00:25:40: in den Mengen, die man bräuchte.

00:25:43: Trotzdem wird die elektrisch Kardiversion beim Menschen

00:25:46: gelegentlich auch angewendet.

00:25:48: Und die kann entweder von außen, also, wie ich erwähnt habe,

00:25:52: wie in diesen Serien mit Elektroschocks erfolgen,

00:25:56: oder auch mit diesen Kathetern, die werden ein bisschen anders platziert.

00:26:00: Aber das Prinzip ist dann gleich.

00:26:02: Da muss ich vielleicht sagen, es hört sich ja einfach an,

00:26:05: wenn man das von außen machen kann, das können ja Leinen machen.

00:26:09: Diese Defibrillatoren sind ja heute in allen Sportvereinen,

00:26:12: in vielen öffentlichen Räumen verfügbar,

00:26:14: weil diese Maßen aber beim Menschen an sich ungefährlich ist.

00:26:18: Und auch wenn ein Leih das etwas falsch machen würde,

00:26:22: dann ist es schlimmstenfalls kein Erfolg zu erzielen,

00:26:25: aber es gibt auch keine dramatischen Nebenwirkungen.

00:26:29: Und beim Pferd ist das so, dass wer so eine große,

00:26:32: durch den Brustkorb so eine solche großen Entfernung der Elektroden haben,

00:26:36: dass man solch einen riesigen Strom aufwenden müsste,

00:26:39: Stromfluss, dass die ganze Muskulatur, die Haut verbrennen würde.

00:26:45: Und deswegen geht das nicht auf diese einfache Methode,

00:26:48: sondern nur über den Kathetern.

00:26:49: Sondern nur über Katheter, wie hat der Lauch das gerade erklärt hat.

00:26:53: Wenn ich jetzt mit meinem siebenjährigen Pferd mit Vorruflemmern

00:26:58: hier in die Klinik käme,

00:26:59: welche Methode würden Sie mir empfehlen und wovon ist das abhängig?

00:27:03: Aufgrund der genannten Komplikation bei der Kinetinsultfahrtbehandlung

00:27:08: bieten wir nur noch die Transvenos-Elektrische-Gadio-Version an.

00:27:11: Okay, hast du gar keine Wahl.

00:27:14: Ja, es ist gerade auch schon erwähnt worden,

00:27:16: dass Medikament, das haben wir früher von einer Apotheke bekommen,

00:27:21: die das speziell für uns hergestellt hat.

00:27:23: Und das machen die auch nicht mehr aus verschiedensten Gründen,

00:27:27: nicht wirtschaftlich, Herstellungsbedingungen und und und.

00:27:30: Und das sind also verschiedene Faktoren,

00:27:33: die uns dazu bewegt haben, dass wir nur noch die andere Therapie anbieten.

00:27:38: Also nur noch die Transvenos-Elektrische-Gadio-Version.

00:27:42: Katheter basiert, wo ganz gezielt die Katheter im Herzen platziert werden können

00:27:46: und dann ein ganz kontrollierter Stromfluss appliziert werden kann,

00:27:50: der dann dazu führt, dass eben das Herz, wie gerade gesagt worden ist,

00:27:55: einen anderen Erlaub resettelt wird.

00:27:57: Haben Sie genaue Statistiken zu den Erfolgschancen?

00:28:00: Ja, bei dieser Methode liegt die Erfolgsrate bei 95 Prozent.

00:28:03: Oh, auch dauerhaft.

00:28:05: Nein, also das ist der unmittelbare Erfolg,

00:28:08: das unmittelbare Beheben des Vorflimmans.

00:28:10: Da hatten wir gesagt, bei dem Kinnidin-Sulfat sind wir bei ungefähr 2/3.

00:28:14: Mit der Tie weg sind wir nochmal deutlich höher bei 95 Prozent.

00:28:18: Also das Defibrillieren an sich ist sehr erfolgreich.

00:28:23: Das Problem ist die Rezidivrate, die bei Vorflimmern

00:28:26: einfach im Relativ Hoch ist mit 1/3 der Pferde,

00:28:29: die innerhalb eines Jahres ein Rezidiv erleiden.

00:28:32: Vermutlich auch bedingt dadurch,

00:28:33: dass eventuell schon das Herz vergrößert ist

00:28:36: und dass dann der Effekt wieder erneut entsteht,

00:28:38: weil die Ursache nicht bohben wird dadurch.

00:28:41: Genau, also die Klappeninsuffizienz, die häufig ursächlich ist,

00:28:44: die können wir nicht beheben.

00:28:46: Da kann man überlegen, mit manchen Medikamenten, mit Aze-Hemmern

00:28:50: den Zustand ein bisschen zu stabilisieren.

00:28:52: Aber bei Menschen könnte man da über Klappenersatz

00:28:55: zum Beispiel nachdenken, weil in schweren Fällen,

00:28:57: das ist beim Pferd überhaupt keine Option, das bleibt bestehen.

00:29:01: Warum nicht?

00:29:02: Weil die Größe der Klappen,

00:29:05: also wenn man jetzt an synthetische Klappen denkt,

00:29:08: zum Beispiel die Größe der Klappen,

00:29:10: nicht kompatibel ist mit dem, was verfügbar ist in der Humanmedizin.

00:29:15: Und wir reden da, wenn man über eine solche Operation nachdenken würde,

00:29:20: über eine extremste Belastung für das Pferd.

00:29:23: Also da muss man sich dann auch überlegen,

00:29:25: ob das vom Tierschutz her zu vertreten ist.

00:29:29: Also eine Operation am offenen Herzen beim Pferd hat auch noch nie,

00:29:34: meines Wissens, jemand ausprobiert.

00:29:36: Und das wäre dem Pferd auf jeden Fall nicht gerecht.

00:29:40: Das ist die klassische Operationsmethode am offenen Herzen.

00:29:43: Und da, glaube ich, haben wir keinen Zweifel daran,

00:29:46: dass das extrem belastend wäre,

00:29:49: würde im Bereich von wenig zumutbar und wenig machbar liegen.

00:29:53: In der Humanmedizin werden diese Klappener Satztechniken,

00:29:58: haben sich dahingehend gewandelt, dass man das minimalinvasiv macht.

00:30:01: Also über Gefäße, Katheter in das Herz einführt

00:30:05: und dann die Klappen austauscht.

00:30:07: Also wenn man beim Pferd solche Vorhaben hätte,

00:30:11: wäre das sicherlich der Weg.

00:30:13: Aber auch hier wird man sagen, das ist momentan nicht in der Diskussion.

00:30:18: Und meines Wissens gibt es da auch keine Forschungsprojekte,

00:30:21: die ist bezüglich.

00:30:22: Aber in der Humanmedizin gibt es ja Herzschrittmacher.

00:30:25: Werden die auch bei Pferden eingesetzt?

00:30:27: Gibt es da Forschung oder Experimente?

00:30:29: Also Herzschrittmacher zum Beheben vom Vorflimmern,

00:30:33: wie es beim Pferd existiert machen, als Therapie nicht so wirklich Sinn.

00:30:38: Aber allgemein Arithmin zu behandeln damit?

00:30:41: Ja, aber allgemein Arithmin kann man damit auf jeden Fall beim Pferd behandeln.

00:30:45: Herzschrittmacher werden eingesetzt in der Forschung zu Vorflimmern,

00:30:49: weil man durch Herzschrittmacher unter Umständen das Vorflimmern auslösen kann.

00:30:53: Und dann schauen kann, wie effektiv eine bestimmte Behandlung ist.

00:30:56: Und ansonsten wird es zur Behandlung anderer Arithmin eingesetzt.

00:31:00: Und da sind Esel eine gesonderte Population,

00:31:04: weil sie häufiger hochgradige Blöcke haben.

00:31:07: Wir haben über diese Weiterleitung aus dem Sinusknoten zum AV-Knoten,

00:31:11: der dann den Impuls nicht weitergibt an den Ventricle.

00:31:15: Und wenn dieser Block über längere Zeit, also 20, 40, 60 Sekunden, besteht,

00:31:22: dann hat das Herz gar keine Förderleistung in dieser Zeit.

00:31:25: Und dann wird man ohnmächtig.

00:31:26: Und das ist bei Eseln häufiger der Fall.

00:31:30: Es gibt auch ein paar ganz selten andere Arithmin,

00:31:33: die man nicht bei Eseln, sondern bei Pferden sehen würde,

00:31:36: in denen man auch über ein Herzrückmacher nachdenken könnte.

00:31:39: Aber die meisten beschriebenen Fälle von Herzrückmachern sind bei Eseln.

00:31:45: Und da kann man diese Zeit, in der das Herz sich nicht kontraiert,

00:31:49: überbrücken.

00:31:50: Und das haben wir vor ein paar Jahren auch hier an der Klinik

00:31:53: bei einem Esel durchgeführt.

00:31:54: Das muss man sagen, das haben wir durchgeführt.

00:31:57: Das ist allerdings nur ein Esel gewesen,

00:31:59: haben wir mit dem Herzzentrum in Heidelberg gemeinsam gemacht.

00:32:02: Da sind die Kollegen uns gerne zur Seite gesprungen.

00:32:06: Wir haben das gemeinsam durchgeführt und auch mit Erfolg.

00:32:09: Also, der Esel hat hinterher keine Bewusstsein.

00:32:12: Oder der hat immer, ich glaube, pro Stunde mehrfach kollabiert,

00:32:18: war dann bewusst. - War das Fridolin?

00:32:20: Das war Fridolin, ja.

00:32:21: Der hat eben im Nachhinein, also nach dieser Intervention,

00:32:25: noch einige Jahre gelebt und ist verstorben dann,

00:32:29: aber nicht aufgrund dieser Erkrankung, sondern aufgrund einer Akkulik.

00:32:34: Also, diese zweite Behandlungsmethode, T-Vac,

00:32:37: wie genau muss ich mir das vorstellen?

00:32:39: Wie wird durchgeführt und wird das Pferd dafür sediert?

00:32:42: Oder geht das einfach am, ich sag mal, Wachenpferd?

00:32:46: Wahrscheinlich nicht.

00:32:47: Ja, also, in der Regel wird das Pferd zu uns überwiesen

00:32:49: und die Diagnose wurde bereits gestellt.

00:32:52: Es gibt in Europa nur wenige Zentren, die diese T-Vac anbieten,

00:32:55: weil es nun mal nicht ganz so leicht geht.

00:32:58: Und da ist das so, dass wir die Pferde unter einem Medikament

00:33:02: schon mal einstellen, vor der T-Vac dann noch ein paar Untersuchungen

00:33:06: durchführen, dass wir wirklich alle Parameter kennen.

00:33:10: Was für ein Medikament ist das genau?

00:33:13: Das ist auch ein Antiarhythmikum, das heißt "sotalohe".

00:33:16: Und das bekommt das Pferd auch im Anschluss

00:33:18: an die T-Vac noch über längere Zeit, über mehrere Wochen,

00:33:21: um so ein bisschen die Rezidivgefahr unmittelbar nach der T-Vac zu senken.

00:33:27: Mhm. - Und ja, wir schauen uns das Herz noch mal ganz genau an.

00:33:32: Bevor es überhaupt mit der T-Vac losgeht,

00:33:34: dass wir da wissen, welche Anschaltpositionen funktionieren

00:33:37: bei dem Pferdgut, haben wir da irgendwelche abweichenden Parameter,

00:33:41: die dagegen sprechen würden, diese Behandlung durchzuführen.

00:33:44: Zum Beispiel, weil wir von einem sehr hohen Rezidivrate ausgehen.

00:33:47: Das lässt sich messen und berechnen, ob wir da eher oberhalb oder unterhalb

00:33:53: dieser ein Drittel-Wahrscheinlichkeit sind,

00:33:55: dass innerhalb eines Jahres ein Rezidiv entsteht.

00:33:58: Kann das auch mit dem Alter zusammenhängen?

00:34:00: Oder sie sagen, das Pferd ist jetzt über 20, das lassen wir mal?

00:34:03: Oder ist das unabhängig davon?

00:34:05: Also, das hat keinen Einfluss auf die Rezidivrate, das Alter.

00:34:08: Die Entscheidung, ob man die T-Vac dann durchführt oder nicht,

00:34:11: die trifft letzten Endes der Besitzer.

00:34:13: Und wir beraten ihn dahingehend, wie hoch wir die Rezidivrate schätzen.

00:34:18: Ja, und das wird also in den Untersuchungen vorab geklärt.

00:34:23: Und dann wird die T-Vac selbst durchgeführt.

00:34:26: Dabei ist es so, dass das Pferd erst mal sediert wird.

00:34:29: Der Bereich am Hals wird großzügig geschoren und vorbereitet.

00:34:33: Dann werden da Zugänge in die Halswähne auf der rechten Seite gelegt.

00:34:38: Und über diese Zugänge werden dann die Katheter ins Herz vorgeschoben.

00:34:42: Und um die richtig zu platzieren,

00:34:44: machen wir das Ganze unter Ultraschallkontrolle.

00:34:47: Können auch den Druck messen, das hilft auch bei der genauen Positionierung.

00:34:51: Und abschließend wird ein Röntgenbild angefertigt,

00:34:54: um ganz sicher zu sein, dass wir auch im Hinter der Lunge,

00:34:58: die verhindert, dass man damit im Ultraschall alles genau sehen kann.

00:35:02: Dadurch ergänzen wir das Ganze mit einem Röntgenbild.

00:35:04: Wenn das alles fest ist, wenn die Katheter richtig platziert sind,

00:35:08: dann wird das Pferd in allgemeiner Anesthesie gelegt.

00:35:11: Wir haben da bei uns sehr erfahrene Anesthesisten,

00:35:14: die darauf spezialisiert sind, und die sind bemüht,

00:35:17: Medikamente zu nutzen, die uns das besonders leicht machen mit der T-Vac.

00:35:21: Die also nicht selbst auch Herzrhythmostörungen auslösen,

00:35:25: wie das die gängigsten Präparate machen.

00:35:28: Und dann werden diese Shocks verabreist.

00:35:30: Wir starten mal an einer relativ niedrigen Intensität oder Schockstärke.

00:35:34: Und die steigt dann, wenn das nicht erfolgreich ist.

00:35:37: Es ist relativ üblich, dass man ein paar Shocks braucht.

00:35:41: Aber wir haben heute erst eine T-Vac durchgeführt.

00:35:43: Und das Pferd ist im zweiten Schock umgesprungen.

00:35:46: Also bei einer optimalen Katheterplatzierung,

00:35:49: das ist auch das, was man lernt mit der Zeit,

00:35:51: wenn man diesen Eingriff regelmäßig macht,

00:35:53: hat man immer bessere Katheterplatzierung,

00:35:56: dann braucht man auch weniger Shocks, und dann geht das schneller.

00:35:59: Muss ich mir das so vorstellen bei einem Schock,

00:36:02: dass wie im Fernsehen bei einer Arztserie der Oberkörper sich aufbäumt,

00:36:06: oder ist das unsichtbar von außen?

00:36:08: Nein, es ist so, dass das Pferd auf einer Matratze liegt,

00:36:11: die sehr groß ist, weil das Pferd bei dem Schock

00:36:14: selbst einmal kurz hochspringt.

00:36:15: Es liegt in Seitenlage, und das gesamte Pferd zuckt,

00:36:18: mehr oder weniger stark bei der Applikation des Shocks.

00:36:22: Dadurch entsteht kein wirklicher Schaden am Herzen.

00:36:25: Erst wenn man sehr viele Shocks in hoher Intensität verabreicht.

00:36:28: Aber ja, das ist tatsächlich so, wie man das aus der Arztserie kennt.

00:36:32: Muss man aber vielleicht erläutern,

00:36:34: das Pferd ist zu dem Zeitpunkt in allgemein anders zu sehen.

00:36:37: Das merkt nichts davon, das findet vollständig unbewusst statt.

00:36:41: Wir wollen nicht den Eindruck vermitteln,

00:36:43: dass wir da in irgendeiner Form dem Tier Schmerzen zufügen.

00:36:46: Das merkt das nicht, das ist rein unbewusst,

00:36:49: aber es ist schon sehr eindeutig.

00:36:52: Auch für Leute, die das mehrfach gesehen haben.

00:36:55: Was hilft sehr, sich das mal so vorstellen zu können?

00:36:58: Normalerweise als Patientinbesitzer hat man diese Einblicke nicht.

00:37:01: Ja, das Ganze ist dann auch unterschiedlich lang.

00:37:04: Es kann manchmal mehr Shocks erfordern.

00:37:07: Wir gehen bis zu 12 oder 16 Shocks, die wir da verabreichen.

00:37:12: 95 Prozent ist halt nicht 100 Prozent.

00:37:15: Wenn das Pferd sehr schwere Klappeninsuffizienzen hat,

00:37:18: dann besprechen wir das natürlich ausführlich vorab,

00:37:21: was wirklich so sinnvoll ist bei diesem Pferd.

00:37:23: Und dann können wir das Ganze noch durch weitere Medikamente

00:37:27: versuchen, noch mal zu forcieren.

00:37:30: Und wenn wir erfolgreich waren,

00:37:31: dann beobachten wir das Pferd noch kurz in der allgemeinen Anesthesie,

00:37:35: bevor es in die Auffachphase übergeht.

00:37:37: Die Vorbereitung, diese Katheterplatzierung,

00:37:39: das dauert ungefähr eine Stunde.

00:37:42: Und der Eingriff selbst auch noch mal ungefähr eine Stunde.

00:37:45: Und dann kommt die Auffachphase,

00:37:47: die dauert in der Regel eine halbe Stunde bis Stunde.

00:37:50: Das Pferd wieder auf die Box.

00:37:52: Dann bekommt es ein EKG für mehrere Tage.

00:37:55: Und da können wir dann erst mal, ja,

00:37:58: im schlimmsten Fall dann Frührezidive feststellen.

00:38:01: Das ist zum Glück ziemlich selten.

00:38:03: Aber auch schauen, ob wir gelegentliche Arithmin haben,

00:38:08: die zeigen, ob ein Rezidiv droht oder nicht.

00:38:12: Und in der Phase dieser Reconvaleszenzen,

00:38:15: also nach dem Aufstehen, kann man eigentlich sagen,

00:38:17: haben wir keinerlei eingeschränktes Allgemein befinden,

00:38:20: den Pferden.

00:38:21: Also die Behandlung erfolgt in allgemeinen Anesthesie.

00:38:24: Die Pferde merken davon nichts.

00:38:26: Und wenn die aufgestanden sind,

00:38:28: haben die auch keine Allgemeinstörung mehr,

00:38:30: also keinen Schmerzen noch,

00:38:32: ansonsten ein eingeschränktes Allgemein befinden.

00:38:35: Insofern ist das auch begründet,

00:38:37: dass wir diese Behandlung der anderen

00:38:39: mit komplikationenbehafteten Behandlungen vorziehen.

00:38:42: Vorausgesetzt, alles ist gut gegangen.

00:38:44: Das wird nach Hause entlassen.

00:38:46: Ist es voll einsatzfähig?

00:38:47: Oder braucht es engmaschige Kontrollen?

00:38:50: Ist es tatsächlich eher ein weide Pferd, dann bleiben?

00:38:53: Und darf nicht mehr im Sport richtig trainiert werden?

00:38:56: Also das Ziel ist schon,

00:38:58: die Leistungsbereitschaft des Pferdes wieder herzustellen.

00:39:01: Es ist nach der Abholung erst mal so, dass das Pferd rohe braucht.

00:39:04: Wir wollen verhindern, dass die Herzfrequenz zu sehr hoch geht.

00:39:08: Und es ist so, dass, wenn das Vorwurflimmern besteht,

00:39:12: dadurch, dass das Herz sich nicht normal kontraiert,

00:39:15: die Muskelmasse im Vorwurf schwindet.

00:39:17: Und es da auch zu einem gewissen Grad an Fibrose kommt.

00:39:21: Also, dass die Muskelzellen durch Bindegewebe ersetzt werden.

00:39:25: Und damit die Kontraktionsfähigkeit verloren geht.

00:39:27: Und das muss sich erst mal wiederherstellen.

00:39:30: Deswegen haben wir eine Phase von vier Wochen.

00:39:32: Im Präkonvalstens.

00:39:34: Und nach diesen vier Wochen erfolgt eine Nachkontrolle.

00:39:37: Unter Umständen auch in den überweisenden Kliniken

00:39:40: oder von den überweisenden Tierärzten.

00:39:42: Sofern sie Herzultraschall anbieten.

00:39:44: Und dann nach diesen vier Wochen wird entschieden,

00:39:47: wir können das Antiarrhythmikum, das Zotaloel,

00:39:50: das das Pferd bekommen hat, absetzen.

00:39:52: Und fangen langsam wieder mit dem Training an.

00:39:54: Das heißt, im Optimalfall ist nach ungefähr sechs Wochen

00:39:58: das Pferd wieder im Training, kann wieder was leisten.

00:40:01: Und im Optimalfall bleibt das auch so.

00:40:03: Trotzdem ist es so,

00:40:05: wir haben diese Rezilifrate von ungefähr einem Dritte.

00:40:08: Wenn das Pferd gar keine begünstigenen Faktoren hat,

00:40:11: also keine Klappeninsuffizienzen oder so.

00:40:14: Dann können wir davon ausgehen,

00:40:15: dass die Wahrscheinlichkeit, dass es im normalen Rhythmus bleibt,

00:40:19: deutlich höher ist.

00:40:20: Trotzdem hat ein Pferd das einmal vor Flemmern gehabt,

00:40:23: hat ein höheres Risiko, das noch mal zu entwickeln.

00:40:26: Und darum ist es wichtig,

00:40:28: dass bei diesem Pferd regelmäßig bei Routineuntersuchung

00:40:31: das Herz abgehört wird.

00:40:33: Das bei Leistungsinsuffizienz eine Nachuntersuchung erfolgt.

00:40:36: Und wenn die Besitzer daran interessiert sind,

00:40:39: dann bringen wir denen auch gerne bei,

00:40:41: dass das Pferd mit einem Städtoskop zu ausgotieren

00:40:44: oder den Puls zu fühlen.

00:40:45: Und da ist es auch möglich, dann diese Arithmie festzustellen.

00:40:49: Und wenn man dann Zweifelt, dann den Tierarzt zu rufen.

00:40:51: Fällt es beeindruckend, was alles geht heutzutage.

00:40:54: Und dass es auch solche Behandlungsmethoden gibt,

00:40:57: die wirklich eine gute Perspektive geben.

00:40:59: Kurze Frage zu den Kosten.

00:41:01: Wenn so eine Behandlung die Tivatmethode optimal verläuft,

00:41:05: was käme als Kosten auf mich zu, als Patientenbesitzer?

00:41:08: Das ist davon abhängig, welcher Teil der Diagnostik bei uns erfolgt.

00:41:13: Also, wenn wir das Pferd von Anfang an betreuen,

00:41:16: dann sind natürlich die Kosten für die Diagnostik noch ein bisschen höher.

00:41:21: Und dann liegen wir im Bereich von 4.500 Euro.

00:41:24: Wenn ein Teil der Diagnostik schon gelaufen ist,

00:41:26: dann ist es ein bisschen weniger.

00:41:28: Mit Narkose und eben Verbleibkontrolle.

00:41:31: Gut, sodass man einfach mal eine größte Ordnung hat,

00:41:34: wo man sich das vorstellen muss.

00:41:36: Ganz herzlichen Dank für diese Einblicke.

00:41:39: Ich werde manche jetzt auf jeden Fall bitten,

00:41:41: bei der nächsten Impfung ganz genau hinzuhören.

00:41:44: Ich freu mich auf die nächste Folge.

00:41:46: Vielen herzlichen Dank, dass Sie da waren.

00:41:49: Ich hab den einen, wir konnten Sie begeistern mit dem Thema.

00:41:52: Vor allen Dingen, weil unser Kollege Jülen Delavoc

00:41:55: da auch selber extrem begeistert von ist.

00:41:57: Deswegen vielen Dank, dass Sie heute da waren

00:42:00: und hier so aktiv und engagiert mitgearbeitet haben.

00:42:03: Danke auch, hat mich gefreut.

00:42:04: Ich bedanke mich auch.

00:42:06: Danke fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge.

00:42:09: Bis dahin empfehlen Sie uns gern weiter

00:42:11: und schicken uns auch Ihre Themenwünsche.

00:42:13: Einfach per Mail an podcast@gpm-vet.de.

00:42:17: Also podcast@gpm-vet.de.